О разных взглядах между близкими людьми. Перепост.

[Sfandex]

«Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход.

Обращаюсь как человек и как профессиональный психолог, психотерапевт ко всем соотечественникам, независимо от политических взглядов. Сейчас чувствую свою ответственность сказать вот о чем. Внешнеполитическая ситуация опасная, развивается она стремительно и последствия ее уже мало кто берется предсказывать. Естественно, что в этих условиях многие из нас сейчас чувствуют напряжение и тревогу за будущее - свое, родных, страны, мира, испытывают потребность опереться на что-то устойчивое. В этом стремлении естественной системой координат для нас становятся наши базовые ценности, и связанные с ними убеждения, сформированные, так или иначе, в процессе воспитания и получения личного жизненного опыта. Но мы также ищем опору в наших связях, в отношениях с близкими людьми, желая получить эмоциональную поддержку и понимание.

Проблема в том, что две эти тенденции вошли в острое противодействие. Мы не готовы давать эмоциональную поддержку тому, кто не разделяет наших взглядов. Зачастую этими людьми оказываются наши самые близкие родственники и друзья. Вместо этого мы пытаемся убедить друг друга с помощью аргументов, в своей правоте, как если бы это было возможно. Как если бы наши взгляды определялись логикой разума, а не ценностями, о которых я уже упомянула, не индивидуальной пирамидой потребностей и стремлением их удовлетворить, не достигнутым уровнем духовного развития.

Мы с пеной у рта спорим друг с другом и с ужасом и изумлением обнаруживаем, что нас не слышат. Смотрим в родные глаза, и не видим в них больше себя. Это пугает. И тогда, обессиленные мы отступаем и начинаем миролюбиво заверять друг друга в любви и дружбе, что, дескать, ничего не изменилось и все такое. Это уже звучит как заклинание, как последняя попытка удержать то, что начинает расползаться по швам. Сети просто заполнены такими дискуссиями, заканчивающимися пустыми реверансами, скрывающими за собой горечь и отчаянье.

Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход.Пытаясь убедить друг друга в правильности своих суждений, мы лишаемся того, в чем на самом деле нуждаемся – эмоциональной поддержки. И, наоборот, расширяем палитру негатива в отношениях.

Есть общая правда, которая способна нас объединить, сблизить, вернуть тепло. И это не заклинания в любви. Это признание справедливости тех чувств, которые человек испытывает в связи с происходящим. Мы можем говорить друг с другом о чувствах и ни на йоту не изменять при этом своим взглядам. Ваш друг считает, что Америка угрожает России и Россия должна вмешаться в дела Украины, чтобы защитить свои геополитические интересы? Наверное, Ваш друг действительно чувствует тревогу, угрозу безопасности, желание защититься? Поговорите с ним об этом, а не пытайтесь убедить его, что Америка не собирается нападать – это Ваша картина реальности. Ваш сын считает, что ввод войск в Крым может привести к Войне, мировой изоляции России и большой крови? Не успокаивайте его тем, что война будет быстрой и победоносной. Поговорите с ним о том, что он чувствует страх за свое и не только свое будущее. Если мама говорит, что нужно защищать братьев в Крыму и поэтому следует присоединить Крым? Поговорите с ней о том, что ей, наверное, обидно, что когда-то Крым отдали, что ей кажется это несправедливым. И не надо ей рассказывать историю Крыма с момента зарождения жизни на Земле.

Мы можем ошибаться в поступках и суждениях. Но мы всегда правы в своих чувствах, потому что они просто есть, они просто сигнализируют о состоянии человека. А если нам человек дорог, то важно именно это – его состояние. Мы отчаянно нуждаемся в эмпатии. Наличие эмпатии со стороны близких людей позволяет нам двигаться дальше в своем опыте, отсутствие – загоняет в тупик, когда энергия развития уходит на борьбу со своими чувствами.

Для нас эмпатия на подсознательном уровне неразрывно связана с проявлением любви. Ведь это самое главное, что мама дает младенцу для его психического здоровья - она понимает его чувства без слов, и транслирует ему это понимание. Не даром, мы так жаждем понимания, и так страдаем в его отсутствии. Потому что, понимание – это проявление любви.

Моя профессиональной деятельность как психотерапевта, как и моих коллег, была бы невозможна, если бы я оценивала суждения своих пациентов с точки зрения того, насколько они мне кажутся правильными, и пыталась переубедить. Главное, что позволяет работать и осуществлять профессиональную помощь – это базовое принятие того, что человек всегда прав в своих чувствах. Поэтому, всегда можно искренне сказать - я Вас понимаю, правда, в том, что Вы действительно так чувствуете, и тем самым послать сообщение: «Я на Вашей стороне». Давайте попробуем в жизни, по отношению к тем, кто нам действительно дорог занять такую позицию и проявим терпение и выдержку в том, чтобы ее удержать. Нам есть, что терять. Давайте, попробуем? Вы увидите, как что-то начнет меняться. И кто знает, каким непостижимым образом, эти маленькие изменения скажутся на общей ситуации.

Буду признательна за репост.

Кадырова Елена, клинический психолог, психоаналитический терапевт».

www.snob.ru/profile/25338/blog/73268

@темы: Политика, Статьи

Comments

[Дара Ливень]

Унесла.

[sapranov]

Спасибо.

[Таши]

что-то я не уловил механизм разговора. предложить человеку выговорится? и?

[Sfandex]

Таши, а что "и" вам бы хотелось? какого развития событий? Если принять условие, что вариант "переубедить" не рассматривается вообще?

О механизме разговоров такого рода - рассказывается, в частности, в книге "Ненасильственное общение" www.klex.ru/6yr

[Tritan]

По-моему, основная проблема не в этом. Уважаемый врач упустила тот факт, что людей между собой целенаправленно стравливают.
Разговор о чувствах так же не прижился в странах бывшего ссср. Поэтому сам по себе совет бесполезен, если его не расширить до взаимного обеспечения зоны комфорта в виде отказа от прямого обсуждения конфликтных тем.

[*Bacca*]

Хорошо, что у меня в семье полное единодушие, а то хз как бы я смогла общаться даже с близкими при расколе мнений.

[Rai_grass]

Sfandex,
А когда русские друзья рассказывают мне, что в Киеве, они точно знают, все заполонили бандеровцы, и за русскую речь убивают, это тоже нужно просто выслушать и не пытаться переубедить?
Простите за сарказм, это не к вам вопрос, а к автору статьи. Не впечатлили меня советы психолога.

[Sfandex]

Разговор о чувствах так же не прижился в странах бывшего ссср

потому что такой традиции нет, а традиции медленно меняются.

упустила тот факт,

она не о политике и не о пропаганде писала, а о том, что может делать каждый человек в отношениях с близкими

сам по себе совет бесполезен

вы пробовали? не переубеждать и принять как факт, что у кого-то "другая реальность"?

взаимного обеспечения зоны комфорта в виде отказа

может быть так, что один готов, а второй "на нервах" и не может не обсуждать.

[Sfandex]

А когда русские друзья рассказывают мне, что в Киеве, они точно знают, все заполонили бандеровцы, и за русскую речь убивают, это тоже нужно просто выслушать и не пытаться переубедить?

я отвечу исходя из того, как я поняла эти советы.
Да, нужно просто выслушать и не пытаться переубедить. Можно осторожно спрашивать об их эмоциях, "вы беспокоитесь обо мне?" "вы боитесь фашизма?" и снова выслушать и не пытаться переубедить, а также не говорить, например "а у вас тоже фашисты". Если у вас есть моральные силы слушать и не переубеждать, и если есть желание сохранить отношения, то слушайте и не переубеждайте. До тех пор, пока не появятся основания считать, что люди готовы принять какие-то логические доводы. Если спрашивают непосредственно о ваших делах - говорите исключительно о ваших делах. Сходил в магазин, сходил на работу. Нет, в меня не стреляли. (как же так, там же всех убивают?) - Вот так, в меня не стреляли. Без обобщений и переходов на политику и новости. Со мной всё нормально, я не видел, я такого не знаю. В новостях говорят? - может быть. А я не видел и не знаю.
Имхо, это будет действовать исподволь более убедительно, чем "встречная пропаганда".
И так до тех пор, пока со стороны друзей не будет явного желания и готовности спокойно дискутировать.

[uchilochka]

та ну, не помогает.

[Sfandex]

если нет моральных сил слушать и не переубеждать - действительно, лучше "сохранять дистанцию".

[Rai_grass]

Sfandex,
Вы, наверное, очень спокойный человек)) Потому что лично у меня, когда я слышу, что они спасают крым, а потом постараются спасти что-то еще, моральные силы жаждут схватить собеседника и долго бить его башкой об стол, пока вся дурь, которой их зомбируют, не повысыпается)))
Но суть совета я поняла, спасибо за пояснение

[*Bacca*]

Не знаю где спросить.
А вот это видели?
tsn.ua/ukrayina/tsn-ogoloshuye-internet-referen...

[Sfandex]

Вы, наверное, очень спокойный человек

нет. Хотя усиленно это изображаю. Вплоть до момента, когда начинаю психовать

Насчёт споров мне попалось вот такое суждение:
"за все время дискуссий я не видела ни одного примера, когда в споре родилась бы истина, когда кто-то изменил бы или скорректировал свою точку зрения. Никакие ссылки, примеры, рассказы очевидцев никого не убеждают. Объяснительные схемы оказываются сильнее. Картина мир устойчива, и если сталкиваются не мнения и позиции, а картины мира, полемика на уровне аргументов не приносит ничего полезного. Картина мира может измениться либо под влиянием отношений, либо под воздействием суровой реальности. Возможно, нужно просто дать жизни сделать свою работу."

ludmilapsyholog.livejournal.com/223158.html

В утешение тем, кто разочарован российскими друзьями, могу посоветовать почитать тут www.snob.ru/profile/26639/blog/73279 и другие материалы на том портале. Немало думающих людей, даже не поддерживавших майдан, сейчас на стороне Украины.

[Во_Славу_Ёжика]

Какой теплый пост. Вао. Спасибо!
Кажется, мысль понятна... надеюсь.

Но дискутировать-интересно. Ну, то есть покуда человек не начинает орать "изыдибля". - Сам обмен мировоззрениями, даже при инакомыслии, помогает лучше понять, что же там творится в головах ближних и дальних, заглянуть за мнимые баррикады и все такое. Если при этом понимать, что у каждого-своя правда, и большинство это "как можно большее количество заинтересованных людей", а не "более 50% и плевать на остальных" - то именно познание настоящего мнения (даже если оно сформулировано пропагандой - все равно за этим лежат личные мотивы и каждый верит в то, что ближе ему самому) - первый шаг к тому, что бы создать общее информационное пространство и учесть хотя бы часть общих интересов.
С другой стороны "питье из двух и более колодцев" порождает теорию мирового заговора и заставляет шевелиться волосы. Хд.

Из того, что верно или не верно-но посоветовал бы я -
1)Давать право человеку мыслить так, как хочет, но не забывать, что это право есть и у вас. А значит разногласия могут быть - одной правды нет. А общую правду строить долго.
2)Помнить-всегда - что есть долги, которые смываются только очень-очень дорогой ценой, и такие долги лучше не подымать вообще, даже если не удастся забыть. Одним из таких долгов есть территориальный вопрос любой страны, другим в свое время для меня стала месть сестре - думаю, понятно, почему мести не состоялось. Каждый в праве решать для себя, что важнее - "истина" или совесть.
3)Отказ от общения с людьми по рассовому признаку-это уже рассизм. Распространять в укр-нете и ру-нете нечто подобное я отказываюсь. По личным причинам. Но каждый для себя выбирает сам. Выбирайте. А по несхожести мнений люди ссорятся каждый день и в куда более обыденных вопросах.
4)При явном несоответствии мнений - выслушать мнение оппонента-как можно внимательнее, высказать свое -как можно понятнее, не развивать спора о том, кто прав. Но обменяться информацией, если есть желание. И, если есть возможность, понять. Потому и важно понять свою точку зрения - при таком обмене мнениями иногда больно понимать, что можешь быть прав не во всем, и что собеседник - тоже. А это давит немного.
5)Если хочется похоливарить где-нибудь - хотя бы запаситесь более-менее точной и проверенной информацией, тогда вашу переписку будет хотя бы интересно читать.
6)И да. Люди удивляются, когда оказывается, что у нас людей не убивают и не так все страшно, что Киев не захватили, что с властью что-нибудь еще сделают...хм, сделаем. И что, на сколько я читаю укр-нет, русских не собираются резать. Покуда они не подымут оружие на местных. Ужасная фраза( Но это снова таки сборка мнений. Есть так же интернет-воины, которые горазды орать "закопаемвасрасрас", но это лечится.
7)Иногда даже подбешивает, что стоит куда-то в дискуссию влезть- сразу смотрят:"о, я за правых, ты споришь за мной, значит ты за левых... ах ты ж сука интервент!". Я спорю с правыми - значит я левый. С левыми-значит я правый...С обоими...значит я тролль о.о В интернетиках выдают бирочки(спешите получить, в соседнем с бюллетнями окошке хD) Так вот - не вешайте бирочек по возможности, не поняв мотива человека, ага.

Скоро меня забанят за развешивание "простыней" текста в неположенных местах. Простите, пожалуйста, если раздражаю. Просто я думаю длинно хд.

[серебристый лис]

www.youtube.com/embed/I-R5DZyuUFk
это лучшее лекарство )

[Ruta Penta]

Sfandex, советы дельные, но больше для русских (россиян). Как Макс Фрай бы сказал: "Как расколдовать эту землю". Но вообще это, похоже, единственное, что отдельные россияне могут сделать для Украины: ласково обняв земляков, увести с сетевого фронта котят гладить и к огородным работам готовиться. Похоже на предательство, замалчивание, но, как по мне, нормальная такая диверсия в тылу)) Попробую такую тактику, если приятели буйствовать начнут. Всё меньше воене интернета появится с русской стороны.

Если спрашивают непосредственно о ваших делах - говорите исключительно о ваших делах. Сходил в магазин, сходил на работу. Нет, в меня не стреляли. (как же так, там же всех убивают?) - Вот так, в меня не стреляли. Без обобщений и переходов на политику и новости. Со мной всё нормально, я не видел, я такого не знаю. В новостях говорят? - может быть. А я не видел и не знаю.

ППКС, подействовать должно (хотя не сразу).

[Ruta Penta]

Ребят, не обижайтесь, плз. Статья в "Снобе" - для людей из России в основном, на русском ресурсе. Сейчас не будут психологи в России писать: "Война идёт, как вам не стыдно!". Потому что думают о своих, и в первую очередь будут сбивать градус неадеквата понятными для русских словами. Это м. б. неприятно для украинцев, но это - единственное, что можно сейчас сделать психологам в России. Одно резкое слово, и половина читателей взовьются под потолок с баттхёртом, что не улучшит обстановку в России -> в сети и в мире. Sfandex права: родню терпеть, пока не проорутся про фашистов.

Что можно говорить, если граждане Украины и РФ по-разному информированы о войне в Осетии? Ещё отсюда ноги растут у противостояния, ещё с 2008 г.

[*Bacca*]

Можно перестать бегать по разным темам с одинаковыми картинками))) и одинаковым враньем.

Vassa07, давайте, каждый сам будет решать, где враньё. Не верите, не верьте, почему вы за других решаете?
Другие поищут сами информацию и решат.

[*Bacca*]

почему вы за других решаете?

А вы почему решаете за других?
И вообще вы вроде бы ушли?
Пожелаю и тут всего доброго

Vassa07, вы не даёте мне уйти, просто не отвечайте, очень интересно с вами дискутировать)

[*Bacca*]

Пожелаю и тут всего доброго

еще раз))

Vassa07, взаимно, я люблю и Россию, и Украину, и Беларусь как единый мир, всем нам счастья и мира

Житель Киева, кстати:

09.03.2014 в 16:29

Пишет  Chaotic999:

итоги минувших месяцев...
Как мне самому не прискорбно, но мой блог гонева и всяческого пиздеца превратилссо в полит.обзор.

Итак, что мы имеем:
• ПУТЧ, якобы призванный к установлению новой власти, которая, якобы, должна покончить с коррупцией в "верхах", на самом деле резделивший Украину на части.
• Если Украина и сидела "в жопе", с кучей долгов после "оранжевого путча" и его последующего правительства и понемногу стала выкарабкиваться из всего этого дерьма с приходом ко власти Партии Регионов, то теперь Украина укатилась в ТАКУЮ "ЖОПУ", что мне просто не хочется об этом думать.
• Вмешательство (как политическое, так и физическое) со стороны многих других держав во внутренние дела Украины (Евросоюз, Россия, Штаты).

Теперь предлагаю взглянуть в глубь:
Что происходило с Украиной в последнее время?
• Начал понемногу возрождаться "средний бизнес"
• Стали появляться украинские крупные "денежные мешки", способные диктовать условия на мировом рынке.
• Украина стала усиленно привлекать альтернативные инвестиции (вместо Евросоюза и Штатов - Китай и Россия)
• В Украине стали понемногу возрождаться Тяж.пром, Горнодобывающая промышленность и плюс ко всему этому, начали строить мор.порт-терминал, по своим приёмо-пропускным способностям, уступающий только ротердамскому.

А вот теперь вопрос для "самых одарённых среди умственно отсталых":
Кому в европе и "за океаном" нужна развитая Украина?
Кто хочет лишиться страны, где можно создать рынок сбыта а-ля "на тебе боже, что мне не гоже" и где можно набрать дешевую рабочую силу по цене арабов, но только не такую стрёмную, как арабы?

И ещё маленький вопросик: если бы уж на самом деле дофига народу было "против" текущего правительства, то почему бы не дождаться очередных выборов, которые были совсем не за горами, да не переизбрать всё тихо-мирно?

Блять! Да потерять слабую Украину - это же не заработать сраную туеву хучу немеряного бабла!

Итак, мы имеем 1й ньюанс. Но на этом всё не заканчивается! Дальше - будет интереснее!

А теперь вспомним о том, кто на нашей маленькой планетке имеет самые ахуетительные долги перед дохренищей стран мира и при этом потрясая оружием, совершенно случайно забывает их выплачивать?
У кого теперь валюта не такая стойкая с появлением "Евро-валюты"?
А теперь представим, что европу колбасит из-за гражданской войны в Украине, когда появляется куча беженцев, когда идут всяческие демонстрации, когда народ в европе, подогретый СМИ будет настрёман, когда на примере бендеровцев, поднимут голову, к примеру, те же ИРА, когда из евро-бюджета нужно тратить деньги, чтоб утихомирить всё это, чтоб зарабатывать свои ненаглядные миллиарды и дальше, как раньше ну и, соответственно, евровалюту будет тоже колбасить. А если Украина с Крымом в своём составе переёдйт в евросоюз и Россия потеряет крупный черноморский выход? Кто в такое время не проигрывает (а тот, кто не проиграл - выигрывает)?

Нужно быть идиотом, чтоб не понять, что на самом деле произошло.

Дорогие украинцы и гости нашей страны!
ПРИЗЫВАЮ не верить тому, что говорят СМИ! Особенно - украинские!
ПРИЗЫВАЮ не признавать эту недобитую бендеровскую власть, она - нелегитивна!
ПРИЗЫВАЮ не оказывать какое-либо содействие всем, кто поддерживает хунту, называющую себя правительством!
ПРИЗЫВАЮ всячески мешать и саботировать любые действия текущей правящей хунты!

[*Bacca*]

Пропагандоны такие смешные

[серебристый лис]

а вот я люблю как единый мир Украину, Беларусь, Польшу и Литву...


Terryy, а откуда в риторике слово "братья"? это чтоб наверняка хороших чувств не оставить? не волнуйся, не осталось. вполне трезво на тебя смотрим. и на таких, как ты.

[Tritan]

Orchidaceae, факт, что человек киевлянин, не означает, что он не может быть дураком.
Перечисленная им информация не соответствует действительности.
И опять вы постите не относящееся к теме поста.

Terryy, Дата регистрации: сегодня. Комментарии ценности не имеют, носят украинофобный характер.

Прошу модератора обратить внимание на этих двоих и принять соответствующие меры.
Эти персонажи здесь не для того чтобы разобраться в происходящем.

[серебристый лис]

да, кстати. я забыл:



спасибо, россияне!