Позитивные моменты

[Киев]

10.12.2013 в 13:35

Пишет  Mort:

Это все очень мило на самом деле. Митингующие предлагают бойцам спецподразделений горячий чай. Митингующие водят бойцов спецподразделений в туалет (которые в палаточном городке поставили). Вчера видел фотку как женщина из штаба еды угощала какого-то бойца пиццей. Сегодня читал новость о том как девочка грела одному из бойцов руки, а в щиты вставляли цветы.
Ну и традиционно рубрика "тем временем где-то в Киеве":

@темы: Евромайдан, увидено в городе

Comments

[Гость]

Может, еще митингующие скамейки новые сделают, вместо тех, что разгромили?

[Киев]

Гость, окна в администрации заменили за свой счет, скамейки тоже сделают, наверное. )

Це, певно, ота панда, яку усi геть женуть?

[Гость]

Киев,

окна в администрации заменили за свой счет, скамейки тоже сделают, наверное. )

на за "свой", а за наш (киевлян) вместо ремонтов подъездов, лифтов, детских площадок...

а фото-то со снежной весны 2013

[Tritan]

на за "свой", а за наш (киевлян) вместо ремонтов подъездов, лифтов, детских площадок...

У Майдана есть своя копилка. Работники коммунальных служб к конкретно этому ремонту не имеют никакого отношения.
Они возле Майдана даже запрошенные биотуалеты не поставили. Зато каток в 4 утра делать приперлись за деньги киевлян. Ага.

[Гость]

Tritan,

У Майдана есть своя копилка.

окна в КМДА тоже за счет майдана заменили?

[Viperidae Crotalus]

дуже правильний підхід)) Як казав Олексій Арестович, чинуші розуміють одну схему: коли ї**ть і годують. З боку громадян цю схему можна конвертувати: показують, що можуть дати опір, та годують. Він навів чудову анологію: дівчата годують і відігрівають руки силовикам, але на фоні мають стояти хлопці, щоб ті розуміли: варто тільки вякнуть, то по пиці отримаєш конкретно))

[Tritan]

Гость, там больше никого не было и окна ставили люди с майдана. Это уже не говоря, что били окна не мирные жители, а провокаторы.

[Гость]

Tritan, елку Киеву вернуть тоже за счет майдана? Предыдущую (кровавую) купили за 3 (три) миллиона гривен вынув их из кармана киевлян сказав "что елки хватит на 10 лет". В следующем году снова будут покупать и снова за счет жителей города.

там больше никого не было и окна ставили люди с майдана

стекла вставили потому что там ночуют люди, мороз, холодно
а теперь скажите мне, что эти стекла там и останутся после того как власть получит здание обратно, что в нем не будет сделан ремонт за счет все тех же киевлян. или ремонт будет тоже оплачен из копилки?
елка, ремонт - это все будет за наш счет, вместо лифтов, ремонтов, покупки новых автобусов...

[Гость]

на за "свой", а за наш (киевлян) вместо ремонтов подъездов, лифтов, детских площадок...

вы наивно верили, что вам отремонтировать подъезд или лифт собирались? это уже давно заботы самих жильцов. так что власть просто меньше денег распилит. а с вас дополнительно никто ничего брать не будет, не бойтесь.

[Гость]

Гость,

вы наивно верили, что вам отремонтировать подъезд или лифт собирались? это уже давно заботы самих жильцов.

простите, но то что вы не можете добиться от власти ремонта подъезда, это характеризует не только власть... Мы вот добились, правда нам отремонтировали только первые три этажа, зато во всех шести подъездах. Доделать обещали в следующем году. Мы в свою очередь пообещали с них не слазить пока не доделают... Теперь уж конечно - фиг нам, а не ремонт.
Насчет лифта - он у вас работает? У нас да. Буквально 2 недели назад в нем меняли какую-то деталь. За свои деньги мы ее не покупали, из воздуха она не взялась, значит приобрели ее за счет бюджета. Как будет теперь - вопрос. Но я помню когда в 90-х лифт косплеил крейсер "Аврора" и стоял по пол года потому что "нужной детали нет и денег, что бы ее купить тоже нет и когда будет не известно"...

[Tritan]

А вы не подумали нафига Киеву елка за такие деньги и сколько откатов на ней получено? К тому же елка реально некрасивая.

Само здание в нормальном состоянии. Мне только не понятно, почему вы оправдываете растрату денег на ненужную роскошь.
Если по вашим же словам эти деньги лучше пустить на другое?

Так же согласен со следующим гостем. Заявленные вам ремонты уже давно делаются за счет жильцов. Ваши деньги и так пилят как умеют.
Не надо ругать людей, которые смелее вас, и отстаивают и ваши право на управление вашими деньгами и страной, в которой вы живете.

Кстати, если вы не в курсе, то за обслуживание лифтов вы тоже платите.

елка, ремонт - это все будет за наш счет, вместо лифтов, ремонтов, покупки новых автобусов..

аххаха) вы зайдите в рандомный поднзд в том же центре и ужаснитесь. я тут узнал о человеке, который живёт в доме с лифтом, не работающим ГОД)) доаа, это его вина, что он не выбил себе лифт)
и тащемта тут всё за ваш счёт - поинтересуйтесь стоимостью одного солдатика системы "беркут"

Гость, а вы правда думаете, что этого надо добиваться? что это норма? (на меня не смотрите, у меня ОСББ, я вообще этих проблем не знаю, всё чинится само в течение дня-двух)

А вы не подумали нафига Киеву елка за такие деньги и сколько откатов на ней получено? К тому же елка реально некрасивая.

+100500

[Гость]

Tritan,

А вы не подумали нафига Киеву елка за такие деньги и сколько откатов на ней получено? К тому же елка реально некрасивая.

мы не обсуждаем красоту елки и про откаты я все знаю, Но теперь у власти есть чудный повод снова купить страшную елку за бешеные деньги получив новые откаты

Само здание в нормальном состоянии. Мне только не понятно, почему вы оправдываете растрату денег на ненужную роскошь.

где именно я оправдываю растрату денег? я говорю о том, что власть воспользуется ситуацией и залезет в карман к киевлянам

Так же согласен со следующим гостем. Заявленные вам ремонты уже давно делаются за счет жильцов. Ваши деньги и так пилят как умеют.

Вы живете в Киеве. Простите, в вашем доме есть лифт? Горит свет в подъезде? Вывозится мусор? Дворник чистит двор? От куда все это берется? За счет киевлян. И теперь власть заберет и те крохи которые до нас доходят. Тем более у них есть такой "чудный" повод

Не надо ругать людей, которые смелее вас, и отстаивают и ваши право на управление вашими деньгами и страной, в которой вы живете.

1. я ругаю не людей, а их поступки - вандализм это плохо
2. спасибо, но свои права я отстаю сам
3. я не считаю, что стояние на майдане что-то реально изменить в стране - мы уже один раз это прошли. И если, например, те студенты которые сейчас стоят на майдане с лозунгами "Украина - це Європа!" вернутся в вуз и дадут взятку преподавателю за экзамен вместо того что бы сдать материал за пропущенные пары то это обесценит все их стояние. Только не надо мне говорить, что у студентов вымогают взятки, кто-то из преподавателей конечно вымогает, но есть целый пласт студентов которые предлагают сами и искренни не понимают "как это преподаватель не берет!"...
И тут же глобальный вопрос - какая цель майдана? Понятно снять власть которая полностью себя дискредитировала. Хорошо - уйдет Янукович, Кабмин всем составом, парламент. А что дальше? Новые выборы. Хорошо. НО кто придет к ним на смену?
Пока мы не поменяемся сами мы не изменим страну. Например студенты достаточная сила, что бы побороть взяточнество в вузах, но почему то они этого не делают. Почему? Да потому что им элементарно лень. все понимают, что это плохо. Но объединится всей группой/всем потоком/всей специальностью и пойти на конфликт это нет. Страшно? Да не смешите меня если борьба будет массовой никто не будет вводить репресии против студентов. Но для того что бы побороть одного преподователя студентом надо:
а) объединится
б) всем выучить предмет хотя бы на 3, что бы была возможность доказать, что мы знаем
в) пойти на конфликт
г) устроить бойкот тем кто все же выбит простой путь дать взятку
д) быть готовым к тому, что прийдется потрать много личного времени - ходить на пересдачи, доказывать свою правоту
вроде бы все просто, хотя и хлопотно, но вот этого не происходит потому сто одним лень, а вторым выгодно сдавать за взятки.
А дальше больше - получив диплом за взятки, устроившись на работу тоже за взятки и по блату, они начинают тоже брать взятки. Потому что в головах нет запрета о том, что так нельзя... И вот она наша не победимая коррупция.
А так то они все за Европу. Это да.
В общем - пока мы не поймем, что если нельзя, но очень хочется то все равно НЕЛЬЗЯ, никакой майдан не изменит наше общество и страну

Гость, вы и правы, и нет. правы потому, что в большой степени правдиво описываете то, что видите. неправы, потому что не замечаете перемен, а они происходят. я пять лет не был в киеве, и, вернувшись, сильно и приятно удивился - народ стал неизмеримо цивилизованнее. качество общения, качество обслуживания - всё взлетело не на недосягаемую высоту, но ощутимо. мне тоже хотелось бы всего и сразу, но так не бывает, и это нормально. упомянутая ассоциация - не членство в ЕС, а первый шаг на пути туда. и это нормально - преодолевать путь пошагово. сегодня вы против взяток, завтра - поток, послезавтра - законодательные меры против взяток.
худший из грехов - грех уныния, увидьте позитивную сторону

[Гость]

Erwin Rommel,

живёт в доме с лифтом, не работающим ГОД)) доаа, это его вина, что он не выбил себе лифт)

буду циничен - да в нашем государстве это его вина. Хочешь что-то сделать - сделай сам. Я живу в центре и знаю случаи когда в антологичных ситуациях мы отстояли наш двор от застройки, а на соседней улице нет. причем "соседи" к нам приходили и говорили "да, вот вы такие активные, а мы нет, мы не можем бороться", а нас "активных" было на 270 квартир человек 10 (на даже застройщик говорил "вот вас 10 идиотов убрать и строй не хочу"), но мы не сидели на месте и у нас вышло. А там где люди сказали "ну, что мы в 10-м можем?" и опустили руки, там все давно застроено. Конечно это лотерея - мы боролись, у нас вышло, кто-то тоже боролся - у них нет, но если даже не попробовать...

а вы правда думаете, что этого надо добиваться? что это норма?

Это не норма, но это реалии нашей жизни - если не добиваться ничего не будет. Власть воспитывают не майданом, а каждодневной борьбой за всякие "мелочи" - работающий лифт, вовремя вывезенный мусор и "крупности" - права человека, честные выборы.
Мы свой ЖЭК уже выдрессировали - то, что соседние дома годами не видят, мы получаем автоматом, потому что они знают, что мы молчать не будем. Но как же достает, когда не можешь уговорить соседей выйти на встречу с журналистами приглашенными для освящения очередной проблемы, зато сейчас эти же люди активисты майдана...

(на меня не смотрите, у меня ОСББ, я вообще этих проблем не знаю, всё чинится само в течение дня-двух)

*тихо завидую* у меня дом 77 года. вроде новый, а все коммуникации уже гнилые, мы бы и рады в ОСББ, но нам сказали "капремонта не ждите", хотя он положен при создании ОСББ, вот теперь воюем кто кого - власть нас выпихнет в ОСББ без ремонта или мы додавим власть на ремонт (хотя бы крыши, лифтов, дворовых коммуникаций и труб на тех этаже) и гордо уйдем сами

[Гость]

Erwin Rommel,

народ стал неизмеримо цивилизованнее. качество общения, качество обслуживания - всё взлетело не на недосягаемую высоту, но ощутимо.

Вы хотите сказать, что все это результат майдана?

[Tritan]

Но теперь у власти есть чудный повод

Если вы так говорите, то вы нифига не контролируете на что тратятся ваши деньги. Власть не должна решать за вас. Она должна выполнять ваши заявки!

Вы живете в Киеве. Простите, в вашем доме есть лифт? Горит свет в подъезде? Вывозится мусор? Дворник чистит двор? От куда все это берется?

Да, я живу в кооперативном доме и мы знаем за что мы платим. Наше правление перед нами отчитывается каждый месяц.

Я стоял на Майдане в 2004м. Пол моей группы, включая меня, сдали ту сессию на отлично, нагнав материал самостоятельно и не заплатили ни копейки.
Не надо так нападать на студентов. Если у вас не хватило бы духу сделать так же, то это не значит, что они такие же.

Не ругайте людей. Предложите действенный вариант и меняйте. Хотя бы в своем доме. Если у вас получится с таким отношением.
Вообще обвинять намного проще. Я вам предлагаю попробовать сделать хоть что-то. Для разнообразия.

[Гость]

Tritan,

Если вы так говорите, то вы нифига не контролируете на что тратятся ваши деньги. Власть не должна решать за вас. Она должна выполнять ваши заявки!

вы киевлянин, вы платите налоги в этом городе, так же как и я. как вы повлияли на ситуацию с покупкой властью страшной, дорогой елки нынче названой кровавой? Как вы можете повлиять на покупку новой елки в следующем году?

Да, я живу в кооперативном доме и мы знаем за что мы платим. Наше правление перед нами отчитывается каждый месяц.

Кооперативы также получают дотации за счет городского бюджета, так что при плохом развитие ситуации ваш кооператив так же не дополучит средства. Это раз. А ведь есть еще коммунальный транспорт, коммунальные детские сады и поликлиники и они содержатся за счет бюджета. Эта два. Ну и три - к вашему кооперативному дому идет чудная коммунальная труба, например с холодной водой и если ее прорвет, а у города не будет средств на ее ремонт...
Стояние на майдане не поможет Киеву справится с коммунальными проблемами.

Не надо так нападать на студентов.

покажите пожалуйста, где я нападаю на студентов. Да, кстати, как вы относитесь к коррупции в вузах?

Если у вас не хватило бы духу сделать так же, то это не значит, что они такие же.

это не вопрос силы моего духа, это моя позиция - я не хожу на майдан, потому что считаю, что это никак не решит проблем Украины. и да они не таки же как я, и я другой, мы все разные. Вас это удивляет?

Не ругайте людей.

Еще раз, где я ругаю людей?

Если у вас получится с таким отношением.

Спасибо за разрешение. У меня получается.

Я вам предлагаю попробовать сделать хоть что-то.

Где именно вы что-то предлагаете? Под "сделать хоть что-то" вы имеете ввиду прийти постоять на майдане? Если так, спасибо, но я откажусь, по причинам которые объяснил выше. Но если есть еще какие то идеи без стояния и вандализма, я с радостью присоединюсь.

[Sister_Sirin]

Гость, Чем не идея - запустить процесс открытого общественного контроля за городским бюджетом.
пусть с цифрами на руках покажут, что именно нехорошие люди с Майдана всё испортили и только из-за них не хватает денег ни на ремонты, ни на троллейбусы. Ну и до кучи - давайте договоримся, что раз всё так плохо, то как-нить уж пострадаем и переживём без новой уродской ёлки, но с новыми трубами и всё такое.
Думаю, под такой инициативой с удовольствием подпишутся многие.

[Гость]

Sister_Sirin,

Чем не идея - запустить процесс открытого общественного контроля за городским бюджетом.

Хорошая идея - только это должна быть не одноразовая акция, а долгосрочный проект. Давайте определимся с площадкой, попробуем разработать с концепцию, найти сторонников, а так же заняться по районной агитацией. В общем извечный вопрос - кто готов со мной тратить свое время, силы и деньги без гарантии позитивного результата?

Ну и до кучи - давайте договоримся, что раз всё так плохо, то как-нить уж пострадаем и переживём без новой уродской ёлки

мы уже и так без елки в этом году. Вопрос как сделать так, что бы в следующим три миллиона ушли не на дерево, а пользой?
В общем извечный вопрос - кто готов со мной тратить свое время, силы и деньги без гарантии позитивного результата? (2)

Вы хотите сказать, что все это результат майдана?

нет, не хочу, иначе что бы мне помешало? но, возможно, наоборот. а вообще я говорил о том, что прогресс есть, а не "нет", так что предложение начать с себя немного запоздало. и в конце там был общий посыл, мол, всё будет хорошо. такая вот транскрипция

Хочешь что-то сделать - сделай сам.

ну, это и происходит. вообще, несколько узкий у вас взгляд, а вы попробкйте от частного к общему: сделай сам - не лифт в подъезде, а чтоб ЖЭКу на ум не приходило, что этот лифт можно не чинить.

Я живу в центре и знаю случаи когда в антологичных ситуациях мы отстояли наш двор от застройки, а на соседней улице нет. причем "соседи" к нам приходили и говорили "да, вот вы такие активные, а мы нет, мы не можем бороться", а нас "активных" было на 270 квартир человек 10 (на даже застройщик говорил "вот вас 10 идиотов убрать и строй не хочу"), но мы не сидели на месте и у нас вышло. А там где люди сказали "ну, что мы в 10-м можем?" и опустили руки, там все давно застроено. Конечно это лотерея - мы боролись, у нас вышло, кто-то тоже боролся - у них нет, но если даже не попробовать...

точь-в точь история моих родителей, но э то борьба незатухающая, каждый год что-то опять всплывает, каждый год дворовые вече, суды и, как следствие, совместный НГ во дворе)

эмм, я что-то запутался, о чём мы спорим. ну так да! май френд, об этом же и речь! чтобы они (подставьте своё) знали, что мы молчать не будем. чтобы соседи, глядя на нас, говорили: ну вы, украинцы, молодцы, у нас так не выйдет. (кстати, очень мне их жалко :/ )
"в нашем государстве" - ну так да, в нём самом! посмотрите на тех, кто сел с начала акции. не только случайные люди, но и их правозащитники. их пиздят в тюрьме, судят без адвокатов, предлагают менять на отзыв претензий к беркуту. вы уже видите, что здесь самое пугающее? это может случиться с каждым из нас. с каждым. завтра вам подкинут улику, или просто скажут, что нашли её, и всё-о! завтра вы можете обивать пороги всех инстанций, чтобы передать воды и печенья вашему родственнику или знакомому, на третий день над вами сжалятся и передачу примут, но он её никогда не увидит, и будет сидеть на нарах без еды и воды. просто так. ни за что. разве есть что-то, чего жаль, лишь бы это прекратилось? это уже не лифт даже.
мне кажется, мы должны привлечь к себе как можно больше внимания, как поступил бы каждый, кого скручивают посреди улицы. он кричал бы имя, адрес, "я невиновен", рвался бы и упирался ногами. Сеть пестрит историями тех, кого взяли по-тихому. нам нужна публичность.

[Гость]

Erwin Rommel,

а вообще я говорил о том, что прогресс есть, а не "нет", так что предложение начать с себя немного запоздало. и в конце

лучше поздно чем никогда

ну, это и происходит. вообще, несколько узкий у вас взгляд, а вы попробкйте от частного к общему: сделай сам - не лифт в подъезде, а чтоб ЖЭКу на ум не приходило, что этот лифт можно не чинить.

им в моем доме это уже и не приходит
я готов прийти и помочь соседям, но помочь и сделать за них вещи разные

точь-в точь история моих родителей, но э то борьба незатухающая, каждый год что-то опять всплывает, каждый год дворовые вече, суды и, как следствие, совместный НГ во дворе)

у нас все тоже

"в нашем государстве" - ну так да, в нём самом! посмотрите на тех, кто сел с начала акции. не только случайные люди, но и их правозащитники. их пиздят в тюрьме, судят без адвокатов, предлагают менять на отзыв претензий к беркуту. вы уже видите, что здесь самое пугающее? это может случиться с каждым из нас. с каждым. завтра вам подкинут улику, или просто скажут, что нашли её, и всё-о! завтра вы можете обивать пороги всех инстанций, чтобы передать воды и печенья вашему родственнику или знакомому, на третий день над вами сжалятся и передачу примут, но он её никогда не увидит, и будет сидеть на нарах без еды и воды. просто так. ни за что. разве есть что-то, чего жаль, лишь бы это прекратилось?

ну и? что дальше? вот если завтра несправедливо посадят не участника майдана, а дворника Петю. Сколько человек придет митинговать под РОВДе, суд, прокуратуру в его защиту? Сколько из тех кто стоит на майдане сегодня? Хотите эксперимент - пошли сегодня на майдан и спросим - вот нашего чудного дворника Петю жена ложно обвинила в изнасиловании и упекла в СИЗО, айда митинговать в его защиту. Посмотрим на результат.
Ну не изменит майдан ситуации с нашей милицией, как не изменила ее ситуация в Врадиевке. Значит что? Значит схема народного гнева не работает для всей милиции страны. Да я больше чем уверен, что вот сейчас в каком-то РОВЕДе страны шьют дело очередному невинному.

мне кажется, мы должны привлечь к себе как можно больше внимания, как поступил бы каждый, кого скручивают посреди улицы. он кричал бы имя, адрес, "я невиновен", рвался бы и упирался ногами. Сеть пестрит историями тех, кого взяли по-тихому. нам нужна публичность.

Ну мы привлекли к себе внимание и что дальше? Европа не будет вместо нас строить нам правовое и социальное государство. На головах митингующих к власти придут другие политики, но это ничего не изменит. 2004 год это чудно доказал. Ах сколько было надежд и планов. И к сожалению где все это.
Да, после 2004 года люди изменились - стали смелее, активнее. Но, прошло 9 лет, а мы все там же. Нам на практике показали, что политик которого народ привел к власти потом этот народ чудно предал (а народ с него так за это и не спросил). До сих пор не могу простить Ющу больницу будущего, вот как вижу очередное объявление о сборе средств на лечение очередного ребенка... Но я отвлекся - мы прыгаем на те же грабли - в результате майдана к власти придут политики которые снова предадут, ничего не изменится один клан сменит другой, никаких проблем мы так не решим.
НО общество можно изменить и измененное общество сможет менять ситуацию в стране, родить новых политиков, милицию, власть. Но начинать надо с СЕБЯ - прекратить давать и брать взятки, отказаться от блата, научится платить налоги и требовать отчета за их использования, требовать от власти выполнения обязанностей. не на майдане, а каждый день. Выходить не раз в 9 лет на майдан, а каждый день - в ЖЭК, под милицию, КМДА. Все 9 лет под КМДА почти каждую неделю были митинги на которые приходило 50-200 человек которых в этот момент вопрос касался, а тысячи киевлян в это время шли мимо. Понятно - мне не интересен двор на Троещине, им мой двор. Власть отлично выучила, что если нас разделить то с нами можно справится. Но на майдане сейчас тоже власть, оппозиционный, но власть - потому что народные депутаты - это власть. И вот сейчас одна власть борется с другой властью за рычаги управления...
Нам надо меняться самим. Каждому из нас. В этом деле нет мелочей, все важно. Но не на майдане. Майдан закончится, а меняться надо и потом.
В плоть до того:
"- Милая, я хочу подарить тебе эту норковую шубку.
- Какая прелесть! От куда у тебя ТАКИЕ деньги?
- Откат/взятка/зарплата в конверте мила
- Какая гадость! Унеси ее немедленно! как ты мог?! / Алло, милиция? Я хочу сообщить о взятке...."

[Гость]

вы наивно верили, что вам отремонтировать подъезд или лифт собирались? это уже давно заботы самих жильцов. так что власть просто меньше денег распилит. а с вас дополнительно никто ничего брать не будет, не бойтесь.

+1

Не надо ругать людей, которые смелее вас, и отстаивают и ваши право на управление вашими деньгами и страной, в которой вы живете.

+100500

спасибо, но свои права я отстаю сам

сидя в Дайриках? а люди вон на улицу вышли, стоят третью неделю, выйдете тогда тоже.

я не считаю, что стояние на майдане что-то реально изменить в стране - мы уже один раз это прошли.

тогда что-то изменилось, сейчас изменится. вы охренеть как не цените способность граждан Киева и Украины выйти отстаивать свои права. Будет другой правитель, не факт, что он будет порядочнее и лучше, но хотя бы не будет наглеть, понимая, что его скинут ровно точно так же.

Убивают речи, мол, скинете Януковича, а кто вместо него? Да кто угодно! Человек, который не скрывает того, что срать он хотел на граждан Украины, вас устраивает?
Стокгольмский синдром какой-то.

Гостеюшка.

Гость, слушайте, мы по ходу соседи

вот оно, противоречие: вы говорите о майдане, как о средстве борьбы с разовыми негараздами, а я - как о средстве что-то изменить в корне. перевыбор+ассоциация, + пристальное внимание и да, давление со стороны ЕС - это реальный вариант навсегда отойти от совковой схемы. за Петю не придётся митинговать, потому что Петя получит настоящий суд и следствие, настоящий, не игрушечный.
норковую шубу можно будет взять в кредит, как и квртиру - под человеческие, реальные проценты.
и как раз когда живёшь в подобных реалиях - открываешься. становишься спокойнее, легче улыбаешься незнакомым. так что меняться можно по-разному.
не спрашивайте меня, что из этого выйдет. с вами увлекательно беседовать, но я убегаю угадайте куда. я с полной уверенностью могу сказать вм одно: что бы из этого не вышло, я всегда буду спрашивать себя: что лично я сделал, чтобы это произошло/не произошло? лично, конкретно я?
вы воспринимаете людей на майдане не как себя, а как соседа. хорошо, пускай. не делайте за них ничего - помогите. принесите горячего. принесите варежки. хлопните по плечу. и идите домой. посмотрите так: правы они или нет, они сейчас там и за вас. не надо "я не просил" и "сам справлюсь", они не ждут ответных любезностей. они верят, что делают доброе, необходимое дело для нас всех. присмотритесь к ним внимательно, как они ночи напролёт стоят там, чтобы кто-то стоял, готовят и разносят чай, закрывают собой срочников "не бий його!"
Попробуйте хоть)

И вот сейчас одна власть борется с другой властью за рычаги управления...

не согласен, очевидно же
а нам меняться надо, да, всем и всегда, постоянно, нивапрос

[Гость]

Гость, в 19.32

идя в Дайриках? а люди вон на улицу вышли, стоят третью неделю, выйдете тогда тоже.

сидеть в Дайриках это тоже мое право
я не загоняю людей сидеть в Дайрике так, что не стоит выгонять меня на улицу
кстати я не где не сказал, что осуждаю людей которые стоят на улице - стоят и стоят, их право, я просто объяснил почему я сам не стою
очень может быть, что когда я стоял они тоже где-то сидели - на работе, паре, в дайриках

Не надо ругать людей, которые смелее вас, и отстаивают и ваши право на управление вашими деньгами и страной, в которой вы живете. +100500

я считаю, что мои права там не отстаивают и это тоже мое право - иметь свое мнение

вы охренеть как не цените способность граждан Киева и Украины выйти отстаивать свои права.

нет, я просто не согласен с методами отстаивания

Будет другой правитель, не факт, что он будет порядочнее и лучше, но хотя бы не будет наглеть, понимая, что его скинут ровно точно так же.

такой большой и в сказке верите знаете когда преступник идет на преступление он не думает, что его ждет кара, он верит в то, что его не поймают, тут будет тоже самое - новый "правитель" будет уверен, что он то с народом справится и на троне усидит

Да кто угодно! Человек, который не скрывает того, что срать он хотел на граждан Украины, вас устраивает?

и ради прихода к власти "человека, который не скрывает того, что срать он хотел на граждан Украины" стоит стоять на морозе, проливать кровь и рисковать жизнью?

[Гость]

ради прихода к власти "человека, который не скрывает того, что срать он хотел на граждан Украины" стоит стоять на морозе, проливать кровь и рисковать жизнью?

там стоят ради того, чтобы его свергнуть

[Гость]

Erwin Rommel,

перевыбор+ассоциация, + пристальное внимание и да, давление со стороны ЕС - это реальный вариант навсегда отойти от совковой схемы.

не могу с вами согласиться - пока мы не поменяем свое отношение, мы ничего там не поменяем

за Петю не придётся митинговать, потому что Петя получит настоящий суд и следствие, настоящий, не игрушечный.

вы так в этом уверенны? а если Петина жена любовница прокурора? у нас, что мало ненастоящих "настоящих" судов? Возьмите историю любого маньяка - вон сколько невинных посадили, пока злодея поймали. Их суды тоже были "настоящие".

норковую шубу можно будет взять в кредит, как и квртиру - под человеческие, реальные проценты.

когда нибудь, когда мы изменимся, но вначале надо изменится

вы воспринимаете людей на майдане не как себя, а как соседа.

НЕТ, я просто не согласен с их выбором пути изменения страны

помогите. принесите горячего. принесите варежки. хлопните по плечу. и идите домой. посмотрите так: правы они или нет, они сейчас там и за вас.

нет они сейчас не за меня
Это так чудно - вера в то, что ты мессия, в то, что можешь осчастливить всех и сразу. Но это не так. Люди разные, взгляды разные.
Они молодцы, что отстаиваю свою позицию - они умные, смелые, сильные, очень горячие.
Но они не за меня и не потому, что

"я не просил" и "сам справлюсь"

, а потому что они толкают Украину снова на тот путь который мы уже раз прошли - путь майдана, заставляют страну бежать по кругу как цирковую лошадь, не дают стране шагнуть на новую ступень развития гражданского общества.
Я прошел майдан 9 лет назад и понял, что это не работает. Я хочу, другого пути для своей страны. Это мой выбор, мое право.

они не ждут ответных любезностей. они верят, что делают доброе, необходимое дело для нас всех. присмотритесь к ним внимательно, как они ночи напролёт стоят там, чтобы кто-то стоял, готовят и разносят чай, закрывают собой срочников "не бий його!" Попробуйте хоть)

не надо агитация, вот просто не надо. Майдан это не конфетка, которую только попробуй и тебе понравится. Я вере, что там чудные чистые люди, но речь то не о том. А о глобальном, сложном пути Украины.

не согласен, очевидно же

где очевидно?
Люди на майдане - это конечно не власть. А вот Яценюк, Тягнибок, Кличко, кто они? Конечно власть. За что они борятся? За рычаги управления.

[Гость]

Гость, в в 19:48

там стоят ради того, чтобы его свергнуть

это был ответ на реплику

Гостя, в 19.32

Убивают речи, мол, скинете Януковича, а кто вместо него? Да кто угодно! Человек, который не скрывает того, что срать он хотел на граждан Украины, вас устраивает?

[Во_Славу_Ёжика]

хDDD
Па~ндочка