Что я думаю о Евросоюзе

[gesh-talt]

Я не собираюсь агитировать за или против Евросоюза, потому что оба варианта имеют свои плюсы и минусы, про них и расскажу. Дочка близкой подруги моей мамы уехала в Голландию (Нидерланды) в период перестройки. Она с мужем получила там гражданство, родились дети. Подруга мамы часто ездит туда и из её рассказов я поняла, что в Голландии не поощряется квалифицированный труд. Это начинается с системы образования – государству не нужны учёные и специалисты, им нужны люди простых профессий. Для этого созданы все условия на законодательном уровне, т.е. выгоднее иметь ферму, чем быть офисным работником. Для примера, в нашей стране сёла бедствуют. Картошка, которая продаётся за 8 гривен – покупается у селян за 1 гривну, то же с мясом и молоком. Это вопиющая несправедливость и отсутствие контроля со стороны государства. После распада союза сельское хозяйство Украины в загоне, колхозы исчезли как вид, селекция утеряна. Почти все продукты в магазинах привозные. Смею предположить, что в случае вступления Украины в Евросоюз люди не увидят воплощение своей мечты о капиталистическом рае, а, скорое всего, выйдут на поля, ведь это уже произошло с Польшей, Прибалтикой и другими странами бывшего Союза. Европе мы, нищие, не нужны, зато можно нас превратить в аграрный придаток, благо земля плодородная. Работать на земле будет выгоднее, чем заниматься интеллектуальным трудом, что, конечно, не плохо для экономики. Ведь возрождение экономики возможно тогда, когда государство что-то производит. Меня удивляет умение политтехнологов внушать массам идеи для достижения своих целей. Если гипотетически предположить, что развал Союза был кому-то выгоден, то для достижения этой цели была развёрнута массированная пропаганда того, что союз – плохо, независимость – хорошо, а теперь лозунги диаметрально противоположные, независимость – плохо, (евро)союз – хорошо.
В любом случае, вступление в Евросоюз будет полезно большинству офисных работников, страдающих от избыточного веса и гиподинамии, потому что в офисе сидеть, скорее всего, больше не придется.

P.S. Если это мнение сильно отличается от Вашего мнения, я не буду никого переубеждать, потому что:
1. Ещё никто никого ни в чём не переубедил.
2. Все имеют право на своё собственное мнение.

@темы: Впечатления, Статьи

Comments

[neks]

ммм... а вы не перепутали соо и личный дайр?

[Firesong]

можно убрать этот вброс, пожалуйста? рассказ о евросоюзе в жанре ОБС вообще никак не связан с событиями в Киеве.

спам какой-то, честно говоря. а переходить с бумажек на плуги все равно придется, при любом раскладе, тут уж папередники постарались.

[SilverLining]

gesh-talt, а вы не в курсе, что миллионы украинцев уже давно вышли на поля? они вынуждены горбатиться (кстати, помимо своей основной работы) на участках, чтобы вырастить картошку,бурячки, морковку и лук на зиму. Это большинство моих и родителей знакомых так делают.
Да и Азаров, насколько я помню, советовал украинцам браться за лопаты и пахать на своих участках.

[Klod]

Подруга мамы часто ездит туда и из её рассказов я поняла, что в Голландии не поощряется квалифицированный труд.

Вот с этого момента дальше можно не читать=)

[neks]

Klod, мне кажется, достаточно и названия поста, чтобы бросить чтение

[[koroleva-neudach]]

Как тонко.
Обычно все начинают про мытьё унитазов, а тут всего лишь про работу в поле.
Глядишь, еще через пару месяцев всё еще лучше станет, до менеджеров среднего звена дорастём

[@Ева]

Я б топикстартеру посоветовала в фб к Мыколе Яновичу пойти и поагитировать. Авось вернется из своих Австрий.

[Satellit]

государству не нужны учёные и специалисты, им нужны люди простых профессий. Для этого созданы все условия на законодательном уровне, т.е. выгоднее иметь ферму, чем быть офисным работником.

Чтот я не прослеживаю связи между ученым и офисным работником.

прекрасная, аргументированная статья по материалам из первых рук
я так понимаю, кто-то где-то краем уха услыхал, что в ряде стран на законодательном уровне на хлебные должности (а это, к слову, совершенно не обязательно офисная работа) в первую очередь претендуют граждане этих стран

[Гай Юлий Цезарь]

Кто-то же должен разрабатывать программы развития гос-ва, в том числе сельскохозяйственной отрасли. Фермеры этого не сделают. Нужны данные, которые основываются на научных исследованиях. Вывод — никто без дела не останется.

[neks]

SpleshUp, хреново быть тобой

Киев, по дате регистрации закройте

[neks]

ну началось

бедняги.

[quirischa]

Мой бывший одноклассник (Игорь, привет!) устроился на работу в голландскую фирму; программирует он там что-то.
Через год перевёз туда жену с маленьким ребёнком. А потом и маму её (должен же кто-то за ребёнком смотреть).
А квалифицированный труд в Голландии не поощряется, да.

[gesh-talt]

друзья, спасибо за комментарии. Под заголовком "Что я думаю о Евросоюзе" могут высказаться все, вне зависимости от точки зрения. Должна разочаровать скептиков, я не отношусь ни к какой партии и в жизни могу рассчитывать только на свои силы. Я просто пытаюсь думать своей головой, сопоставляю факты и личный опыт. Могу в чём-то и ошибаться. А что для Вас вступление в Евросоюз? Чего Вы ожидаете от этого объединения через 5 лет? Если всё не удалят за инакомыслие)

[Рюдзин]

простите, я что-то пропустила.. .а разве для нас актуален этот вопрос?

[Tritan]

gesh-talt, я не пойму одного, почему все те, кто ругает Евросоюз, пугают тяжелыми временами.
Тяжелые времена и не прекращались, по сути. Ни одна перестройка без этого не обходится. Было бы чего бояться. Конечно, ничего сразу не будет хорошо. Это нормально.
Другое дело, что НЕ вхождение в Евросоюз это просто застой, который потом традиционно обернется еще большей хренью.

Я живу и учусь в Австрии. Австрияки мне платят за то, что я у них учусь и попутно занимаюсь наукой. Ничего из этого в Украине НЕ ВОЗМОЖНО в принципе. У нас наука варится в своем соку. И что такое peer review и как тяжело написать статью, которую таки примут - наши ученые зачастую понятия об этом не имеют. Какой плюс науке от профессиональной критики - тоже. Я ездил на наши конференции - это такое позорище... вы себе не представляете.
Про финансирование и доступность современных технологий можно только трагично молчать.
Единственные, кто более-менее выплывают, это теоретики. И то, живут они на гроши. Назвать их труд уважаемым.. это издевка.

Мы настолько отстали, что на голову не налазит. Да, здесь процент людей с высшим образованием ниже, чем у нас. Зато когда я взял пару магистерских курсов по специальности, то по нагрузке и количеству практических знаний, каждый из них равнялся как минимум 3м (если не больше) лучшим курсам бывшим у меня в КПИ.
У них человек гордится получив бакалавра - и есть за что. Он получает диплом и сразу же может идти работать.
Нас же надо переучивать с того старья, которое нам читают. Я уже молчу, что отдельные студенты не могут квадратное уравнение решить. И мне это преподаватели рассказывают. И отчислить его нельзя, потому, что чем больше отчисляют, тем меньше платят преподавателям и меньше будет набор студентов в новом году. Это же бред!

Наши училища и их училища это абсолютно разные вещи. Ничего общего.
Их училища производят востребованных специалистов, которые со временем могут доучиться и пойти в науку, а наши в лучшем случае низкоквалифицированную рабочую силу или торгующих на базаре, если не бомжей.

Мне не все нравится в Евросоюзе. У них тоже своего рода застой, который с нашим застоем ничего общего не имеет, кстати. Для нас их застой - это прогресс.
У нас должно пройти не 5 и не 10 лет, чтоб добраться хоть как-нибудь до той степени развития, которая есть в Евросоюзе. У нас есть реальный шанс сделать у себя лучше, чем у них. Учесть многолетний опыт разных стран.

А для того, чтобы не быть придатком каким-либо, надо что-то из себя представлять. Это для начала.
А не сидеть на попе ровно и думать, что кто-то что-то решит за вас и вам будет хорошо.

Важно вообще не куда мы идем, а дадут ли нам что-то самим сделать и развиться. Помогут или будут гнобить дальше, потому что придаток им нужнее.
И опять же, с какими намерениями мы туда (все равно куда) идем: чтоб сразу всем было хорошо, чтоб большой дядя все за нас решил, или чтоб таки взяться за дело самим, а если кто-то нам поможет, то сказать ему спасибо.


Я не знаю, какой у вас опыт. Но что-то мне подсказывает, что он крайне поверхностен.

[Toto_horse]

Tritan, ППКС

[GreegAV]

Tritan, +100500. Но у нас хотят

сидеть на попе ровно и думать, что кто-то что-то решит за вас и вам будет хорошо.

[neks]

gesh-talt, в евросоюз мы не вступим еще лет десять минимум, к чему эти демагогии?

[gesh-talt]

[nata_egevika],

Обычно все начинают про мытьё унитазов, а тут всего лишь про работу в поле.

я говорила о жизни реальных людей, вы считаете, что всё будет не так - аргументируйте. Другая знакомая вышла замуж за Поляка. Они оба уехали в Европу заработать на квартиру, она ухаживала за тяжело больными людьми. Мыла ли она при этом горшки - я не знаю, может и мыла. На квартиру заработали, купили трёх-комнатную.

Satellit,

Чтот я не прослеживаю связи между ученым и офисным работником.

было сказано "учёные и специалисты", что подразумевает квалифицированный труд. Умение работать за компьютером предполагает знание программ, что называется квалификацией, а такие люди - специалистами.

SilverLining,

а вы не в курсе, что миллионы украинцев уже давно вышли на поля? они вынуждены горбатиться (кстати, помимо своей основной работы) на участках,

возделывание своей земли - это немного другое. Кстати, далеко не у всех она есть. Я имела ввиду земледелие, как основной заработок, бизнес, поощряемый государством.

Tritan,

я не пойму одного, почему все те, кто ругает Евросоюз, пугают тяжелыми временами.

я говорила как о плохих, так и о хороших сторонах вступления в Евросоюз. Сельское хозяйство сейчас находится в плачевном состоянии, привлечение в эту отрасль людей будет плюсом для экономики.

Важно вообще не куда мы идем, а дадут ли нам что-то самим сделать и развиться. Помогут или будут гнобить дальше, потому что придаток им нужнее.
И опять же, с какими намерениями мы туда (все равно куда) идем: чтоб сразу всем было хорошо, чтоб большой дядя все за нас решил, или чтоб таки взяться за дело самим, а если кто-то нам поможет, то сказать ему спасибо.

это был единственный аргументированный пост, спасибо. Я полностью согласна с тем, что надо быть готовым хорошо поработать, чтобы поднять государство, ожидать, что вступление в Евросоюз автоматически "сделает хорошо" бессмысленно. И для начала, когда Майдан добьётся своего и можно будет расходиться, чтобы эти же люди навели порядок на Крещатике. Это будет реальный тест на гражданскую сознательность, надеюсь, их будет столько же, сколько было протестующих. Относительно моего опыта - я работаю в Украине с графическими пакетами. У нас нельзя быть средним или так себе, нужно соответствовать довольно высоким требованиям, потому что частная компания не будет платить за "сидение на попе прямо". Скорее всего в Евросоюзе будет так же - или ты обладаешь способностями, чтобы сделать карьеру квалифицированного специалиста, или работаешь в аграрном секторе. Если все это осознают и готовы - прекрасно.

[Sister_Sirin]

Не касаясь глубинной сути вброса, замечу, что нынешнее сельское хозяйство - отнюдь не тупой и неквалифицированный труд, каким его по привычке видят офисные сотруднички. Да, во вконтактиках сидеть в рабочее время не получается - это, несомненно, беда. Но что фермерский труд не требует образования и кучи специальных знаний - неправда. Давно прошли те советские времена, когда на смену выдавали тяпку и три гектара буряка. Современные фермеры, подозреваю, по уровню образования ничуть не ниже иных высокообразованных "менеджеров" и "маркетологов". А в Европе, стоит заметить, и по уровню жизни тоже. Правда и вкалывать надо много - беда-беда, ага.
Вот в чём рациональное зерно поста, так это в том, что конторский балласт во всех странах - первые кандидаты на оптимизацию расходов фирмы. Так это не Евросоюз, это здравый смысл

[Toto_horse]

gesh-talt, давайте не путать мягкое с мокрым) ездить в Европу "на зароботки" это совсем не то, что ехать работать как квалифицированный специалист. Я в бытность студенткой тоже каталась в Америку по программе Work&Travel, и вся группа работала на самых низких малооплачиваемых должностях (на кухне, на аттракционах, кто-то номера гостиничные убирал). Именно потому, что едут люди "на заработки", тупо приехать срубить бабла и свалить.
А если это хороший специалист, и его пригласят именно за знания и умения, если работа за рубежом это часть его карьеры - то думаю ситуация будет совсем другой. Возможно, вашей подруге просто нечего было предложить Европе? Если она согласилась ухаживать за больными, возможно просто сама вписалась в предложенную нишу низкоквалифицированног труда?

Sister_Sirin, кстати да. Сейчас сельское хозяйство (особенно в больших масштабах) это тот еще менеджмент) А что направляют на прикладные специальности - так простите это нормально, какой прок государству от того, что ты бумажки перекладываешь? А вот хлеб тобой выращенный съедят.

[Tritan]

gesh-talt, проблема в том, что ТС это цепляние за устаревшие остатки СССР под диктовку России. Вы же не будете спорить, что именно Путин там заправляет?
Это выгодно России, а не нам.
Евросоюз по умолчанию хорошо не сделает. Но им выгоднее нас подтянуть до своего уровня, чтобы хотя бы иметь от нас продукцию соответствующую их стандартам. А у нас в то же время появится больше возможностей развиваться из-за сближения с европейскими странами, привлечения иностранных капиталов.
У нас же дешевая рабочая сила и дешевле развивать производства у нас.
Так что если в Евросоюзе я вижу хоть какие=то плюсы, то в ТС не вижу ну ни капли.

Что касается сельхоз производства. То, как у нас оно ведется - поубивать надо! Лучше землю частникам раздать.
Нормально справляются только частные производства, которые и за землей следят, и новые технологии используют. Государственный подход у нас это убийство плодородной земли. Потому что всем чиновникам плевать на то, как правильно с ней обращаться. В колхозах советского типа тоже мало хорошего.
А вот фермеров, которые за своей землей следят и ухаживают, и сами же своими продуктами питаются - это дело.

[Satellit]

gesh-talt,

было сказано "учёные и специалисты", что подразумевает квалифицированный труд. Умение работать за компьютером предполагает знание программ, что называется квалификацией, а такие люди - специалистами.

Прежде говорите так, как хотите быть понятым, и не лепите теплое с мягким в один ком. Ученые - это ученые, то есть те люди, которые продвигают науку, а специалисты - это именно специалисты, люди квалифицированного труда в своей отрасли - причем в любой, а не только "офисный планктон" или люди, которые знают компьютерные программы и поэтому называются "квалифицированными" работниками. Знание фотошопа не делает человека художником, а знание "1С Бухгалтерии" - клевым бухгалтером. Кроме компьютерных программ, надо еще нехило знать всего.
А то вам сделали замечание по существу высказанной вами теории, а вы начали рассказывать, что вовсе не то имели в виду, а вообще другое, просто назвали это так.
Очень мило - назвать черное белым, а потом объяснять, что при определенном освещении да на еще более черном фоне оно и правда будет видеться белым, а на самом деле имелось в виду именно белое.

[Во_Славу_Ёжика]

Этот пост имеет больше отношения к ситуации, чем кажется, хотя акцента на том, что сам автор считает хорошим, а что плохим - я не увидел, а хотелось бы х)

Много размышлений по теме, если интересно.

По факту я не против поработать что бы жизнь была лучше. Если минус был в том, что придется не только вести статистику о статистике статистики в офисе под офисом - то я не против. Другое дело, что если у нас в принципе появятся новые отрасли( в т.ч. возделывание земли, постройка заводов по созданию оборудования, удобрений, чего-там еще, в частности-университеты по селекции и выведению новых видов растений), то, как уже сказали выше

-

Гай Юлий Цезарь, без дела не останется никто. И не выйдет быть только придатком - придется развиваться. Подобный опыт развития стране без экспорта нефти или газа необходим, если не для того,что бы расширить экспорт, то хотя бы для того, что бы уменьшить траты на импорт.

Но да, вангую(Простите, Ванга), что нам скорее всего все равно придется иметь дело не только с ЕС, а и с Россией. В любом случае. И чем раньше мы сможем строить отношения не на уровне "старший братэ и бедный родич", а на сколько-нибудь равных и взаимозаинтересованных позициях - тем лучше для обоих и тем меньше внешнего долга накопится, хаха. Вообще, когда начнется развитие - пиздец не закончится - он просто сменится более веселым, высококачественным пиздецом, в котором у нас будет больше возможностей и совершенно другой головняк. Потому как любое позитивное движение всегда связано с нагрузкой и для неподготовленного ума выглядит как сессия круглый год. Я о чем? О том, что сотрудничество и такие протянутые руки нам нужны. Не инвестиции "в молоко". не присоединение, а именно информационный обмен, обучение, позитивный опыт и взаимодействие. С Россией, европейскими странами в частности -а не только с самим ЕС, с Китаем - и не только по займам и купле-продаже, более того - если это возможно - поиск дипломатических связей со странами, входящими в список наиболее развитых. Учиться у лучших и стать лучше. Для начала на уровне самосознания на столько, что бы знать, как управлять своей страной сообща, а не позволять создавать синее большинство во избежание Ю и Ю а потом держаться за головы, лол.
Так что процесс взаимодействия меня радует куда больше чем сама возможность когда-нибудьной интеграции.

[gesh-talt]

Satellit,

Прежде говорите так, как хотите быть понятым, и не лепите теплое с мягким в один ком.

заметьте, у других людей мой способ изложения мыслей не вызывал когнитивного диссонансса)) я не буду продолжать эту дискуссию, пункт 1 и 2.

Toto_horse,

А если это хороший специалист, и его пригласят именно за знания и умения, если работа за рубежом это часть его карьеры - то думаю ситуация будет совсем другой.

безусловно, однако это будет актуально не для большинства. Хороших, талантливых специалистов не много. К тому же система образования, скорее всего, не будет способствовать взращиванию работников интеллектуального труда.

Tritan,
приятно поговорить с умным человеком)) я готова согласиться почти со всем))

Так что если в Евросоюзе я вижу хоть какие=то плюсы,

тоже на это надеюсь.

Что касается сельхоз производства. То, как у нас оно ведется - поубивать надо!

землю даже приватизировать нельзя на законном основании, деньги берут, а дело не делают, беда.

А вот фермеров, которые за своей землей следят и ухаживают, и сами же своими продуктами питаются - это дело.

Во_Славу_Ёжика,

Этот пост имеет больше отношения к ситуации, чем кажется, хотя акцента на том, что сам автор считает хорошим, а что плохим - я не увидел, а хотелось бы х)

мой щит и так уже значительно потрёпан, если я ещё что-то добавлю, меня тут съедят))
спасибо за мнение.

[Tritan]

gesh-talt,

землю даже приватизировать нельзя на законном основании, деньги берут, а дело не делают, беда.

А можно поподробнее? Мы свою давно приватизировали. Теперь только с кадастром чертовщина какая-то. Но выдали номер, теперь опять получать...