15.04.2014 в 12:27
Пишет
Макси_Лана:
чего хочет востокавтор поста- житель Донецка, успешный рекламист.
- У меня такая масса информации – хочу ей делиться. Написал много текста, немного сумбурно. Если что – спрашивайте, буду рассказывать то, что знаю то, как вижу я.
В Донбассе ситуация конечно патовая. Никто реально ничего не понимает, я тоже не уверен, что понимаю лучше кого-то, но всё же попробую разложить всё по полочкам. В таком положении прогнозы дело не благодарное – всё меняется в момент одним непредсказуемым действием. Я думал, что пик мы прошли, а на выходных случилось резкое обострение. Поехали:
1) Главная проблема ситуации в том, что заинтересованные стороны не хотят слышать друг друга уже очень давно. Говорят, что евреи потому так хорошо живут, что умеют договариваться. А залог успешных переговоров – это принятие и уважение интересов оппонента, даже если они тебе противны. Так вот – там, где не договариваются – там стреляют. Увы – и тут уже кто-кого сильнее.
читать дальше2) Давайте мыслить логически, какие игроки сейчас представлены на арене (это здорово проясняет ситуацию):
Новая власть в Киеве – она не имеет ни ресурсов, ни понимания, что делать на Востоке. Их задача усмирить регион – за последние три недели задача эволюционировала от «сделать Донбасс верным вассалом» до «ладно, мы согласны на ваши условия, только не бунтуйте». Я упростил специально, сейчас детали не важны. Одновременно с этим, Киев не всегда понимает, что в регионе 80% проблемы – это «местные», в чьих глазах Киев не легитимен и лишь 20%, а то и меньше, Россия и лично ВВП). Так вот, смена власти вызвала здесь реальное возмущение. Майдан выпустил джина из бутылки и несмотря на все благородные побуждения именно он привёл к накалению на Востоке. Нужно это просто принять. Только время лечит такие вещи.
В Киеве на Власть давит Майдан – та его радикальная часть, которая не верит в переговоры, а считает, что нужно выжигать несогласных калёным железом. На мой взгляд, это деструктивная сила, которая мешает переговорам. Она нам сейчас не союзник. Те, кто называет весь Донбасс биомассой – фашисты и с ними нужно бороться. Не кормите эту силу агрессивными постами в фейсбуке. Не создавайте дополнительные причины для конфликта.
А еще есть ЮЛЯ. Она очень не любит Донбасс, который отвечает ей взаимностью. У неё нет шансов на президентство. Зато она очень комфортно чувствует себя, когда вокруг полный ад. Как у себя дома, прям. Может поэтому Киев частно ведёт себя так странно? Ей сейчас это выгодно.
В Донбассе есть народ (как бы странно это сейчас не звучало) – в большой своей массе люди напуганы, не понимают что происходит, над ними довлеют мифы разной степени идиотичности (от автобусов с бандеровцами, до искажения слов Фарион, сказанных взаправду). Реальная поддержка ухода в Россию среди населения где-то 18% (в то время как за единую Украину более 60%). Еще плюс 12-15% просто не любят новую власть в разной степени жёсткости, но в РФ не хотят. С этим, вообще-то, нужно было работать все 23 года независимости, а не грести всех под одну гребёнку (Вы прямо сейчас со мной не согласны, но вспомните про уважение/принятие оппонента). Именно РЕАЛЬНАЯ поддержка среди населения, а не ростовские гастролёры делают возможным контр-революцию в Донбассе.
В том же самом народе 10% очень патриотически настроенной прослойки, которая может стать опорой в регионе. Не для новой власти, а вообще для строительства нового государства (не ДНР само-собой).
Еще 50-60% вообще уже потеряны и нифига не понимают. Они уже хотят, чтобы всё закончилось. Они сейчас не субъект. Но среди них нужно тоже проводить информационную работу и искать союзников.
Есть местная элита. Она тоже разная. Начнём с тех, кто “мутит воду” – это ментовско-прокурорская тусовка, плотно засевшая в регионе и привыкшая считать его своим. Именно полная лояльность этой тусы к Семье и лично ВФЯ лежит в основе всего, что здесь происходит. Батя крепко держит их за яйца и именно это так невыгодно отличает нас от Днепропетровска и Харькова. При этом рядовой и даже средний состав силовиков – это тоже простые люди с которыми надо вести диалог, объясняя, что реально происходит. Например, сказать, что в состав России никто не войдёт и надеяться на это глупо. Их руководители по итогу сбегут, а им тут жить. Это отрезвляет. Что делать с этой тусой – договариваться. Вести просвещение. Им нужно напоминать, чем они рискуют. Не угрожать им силой – силы не хватает для такого, а просто вежливо говорить, что в Приднестровье элиты нет. Есть криминалитет. Они хотят такого даунгрейда?
Криминалитет, кстати, есть и у нас. В камуфляже в Славянске стоит енакиевская братва и местные криминалы, а не российские ГРУшники (может они и есть, но реального пруфа я не видел).
Вторая часть элиты – это лично РЛА (плюс его группа влияния). Он уже далеко не бандит и вообще он очень умён. Его бизнес полностью легален. Он абсолютно не заинтересован в отделении региона. В его бизнесе ключевым для генерирования денег является доступ к дешевому сырью с ГОКов в центре Украины. Отделение Донбасса может перерезать эту схему. Ахметов этого точно не хочет. Равно, как не хочет и в Россию. На его уровне вообще не нужно резких движений. У него есть пряник и для Путина, и для Яценюка, и для Януковича. Тем не мене, даже Ахметов чувствует себя проигравшим от Майдана. С Батей поступили не по-пацански. Думаю РЛА и БВК это не одобрили. Открыто кинуть ВФЯ они тоже не могу (не знаю почему, лично не общался) – и кроме всего наверное они тоже не решили свои переговорные задачи с Киевом. РЛА – ключевое лицо переговоров. Кстати, эти люди, насколько мне известно, достаточно спокойны. Причина этого мне не ясна.
Остальная часть местной элиты – я их всех запихнул в один сегмент. Тут много разных персонажей. Им просто нужно озвучивать те же риски, что и остальным. Сбежать отсюда они конечно смогут. Но уже будут не респектабельными бизнесменами, а эмигрантами.
Россия. Тут всё сложно. С одной стороны глупо не признавать, что интересы РФ в регионе были, есть и будут, а противодействовать им с точки зрения силы мне представляется мало-возможным. С другой – сейчас они страшилка для страны и новая власть делает на это слишком большой упор. Не было бы тут местных «тёрок» - никакая Россия не смогла бы здесь мутить воду. Главное, что нужно знать – это то, что один Донбасс им не нужен. Во-первых, реально не нужен. Во-вторых, есть Осетия и Абхазия, которые будут очень удивлены, если примут Донбасс, не приняв их.
3) Что делать-то? Призывы вооружить патриотов и послать стрелять в сепаратистов лично я расцениваю, как призыв к гражданской войне. Натравить армию на восставших, сказав, что это не местные, а российский спецназ? Представляете, что тут начнётся после того, как погибнет первый местный ополченец? Тогда Россия войдёт сюда уже не с вторжением, а с реальной миротворческой миссией.
Короче, как бы странно это не звучало, учитывая ситуацию – нужно ждать и договариваться. Обещать локальной договороспособной элите то, что она хочет услышать (без фанатизма), не раскачивать эскалацию. С силовиками вести пропаганду – объяснять, что кроме профита в жизни еще бывают риски и иногда лучше об этом подумать сразу, а не потом. Сепаратисты перегниют внутри. Там не все оголтелые – радикалы устали сидеть без движения, а тот движ, которого они хотят нужен не всем. Турчинов согласен на референдум и децентрализацию – это многих успокоит. А тех, кого не успокоит нужно держать на мушке. Как только они захотят экшна – а это случиться – нужно их нейтрализовывать или ликвидировать (это в крайнем случае). Пару таких ситуций должны здорово отрезвить людей.
Кстати о людях – время лечит. Истерика не может быть вечной. Успокойте людей. Говорите с ними, каждый на доступном ему уровне.
Если не делать всего этого – тогда точно война.
Простым людям нужно думать о себе – быть осторожными и запастись необходимым. Не паниковать. Не нагнетать. Продолжать жить, пока ничего непоправимого не случилось.
Это просто информация – вам для размышления. Есть вопросы - задавайте. Есть информация, которая противоречит моей – сообщите, только без истерики и обвинений.
P.S. Всё написанное не отрицает возможности деструктивного вмешательства России. Увы.
Я вижу этот процесс так:
1) Правительство Украины должно перестать тявкать на Россию и выключить риторику про агрессию и Путин во всём виноват. Нужно признать, что у России есть свои интересы и она имеет право. Самое главное - это внеблоковый статус. Нужно заверить Путина в нём и дать гарантии, что все интересы на Юго-Востоке будут соблюдены.
2) Новая власть должна заверить РЛА, что его интересы не будут ущемлены.
3) Должна быть официальная риторика по направлению к силовикам региона. На всех уровнях. Лучше всего, если к ним приедут Аваков, Парубий обязательно ВМЕСТЕ с местными авторитетными людьми из органов (взять того же нач. охраны Ахметова). Они должны найти аргументы "ЗА Украину". Сейчас им не верят. Верят Семье.
4) Это уже успокоит весь регион.
5) Людям нужно дать сигнал и повторять его по 200 раз в день, что будет и русский язык и децентрализация и Донбасс мы уважаем.
6) Даже с ВФЯ нужно общаться. Я бы даже его вернул с гарантиями и оговорив его "нормальный" уход.
7) Группы влияния общаются между собой - на уровне профсоюзов и общественных организаций, ВУЗов и спортивных федераций. С российскими коллегами - чтобы дать им сигнал о нашем видении ситуации.
8) Простые люди не истерят, не нагнетают агрессию и не кидаются громкими заявлениями.URL записи* * *
Кто и зачем захватил обладминистрацию, нужно ли отсоединяться от Украины, возможен ли ввод российских войск и за что могут побить сепаратисты —
жители Донецка о захвате администрации, России и крымском сценарии на The Village
-
-
15.04.2014 в 14:59Руководитель агентства по Интернет-маркетингу. Внук и полный тезка испанца Энрике Менендеса, разлученного с родиной по вине Второй мировой войны, полжизни прожившего в СССР. Очень гордится своим дедом, отчаянно болеет за сборную Испании по футболу, но считает себя ответственным гражданином Украины. Именно поэтому в своем агентстве старается создать модель комфортного для жизни и работы малого государства (с)
сам пост здесь www.facebook.com/e.menendes/posts/6916004975490...
он довольно обстоятельно и подробно отвечает на вопросы.
-
-
15.04.2014 в 15:09-
-
15.04.2014 в 15:38-
-
15.04.2014 в 16:58-
-
15.04.2014 в 17:581) Правительство Украины должно перестать тявкать на Россию и выключить риторику про агрессию и Путин во всём виноват. Нужно признать, что у России есть свои интересы и она имеет право. Самое главное - это внеблоковый статус. Нужно заверить Путина в нём и дать гарантии, что все интересы на Юго-Востоке будут соблюдены.
После первого пункта хочется сказать аффтару, чтобы он спаковался и шуровал куда-нибудь, где не будут тявкать на Россию. Например в Россию. Где она имеет право. Остальное трэш, недостойный внимания, по большому счету. Почему я так говорю? Потому что заявления автора не сходятся с теми заявлениями, что я вижу. Как и с действиями, что я вижу. Так что пока анонимные абырвалги скидывают герб Украины - это не обиженные-ущемленные донеччане, которые резко возмутились. Ни разу.
В конце концов, чем Донбасс лучше всех остальных регионов, чтобы его уважали отдельно и по особому? Тем, что там родился януковощ и есть ахметов?
-
-
15.04.2014 в 18:17заявления автора не сходятся с теми заявлениями-с какими "теми"?
я искала пост, в котором местный житель объясняет, чего хочет восток. пока это единственный вменяемый пост оттуда, который мне попался. вы знаете другие программные посты? поделитесь.
блоги Франкенштейна и других ребят оттуда я читаю.
-
-
15.04.2014 в 19:10я согласен с автором - тут нужны терпение, постепенность, гибкость, умение и желание договариваться и искать компромиссы. власть должна показать, что она работает на людей. а пока всё наоборот - на Россию и Путина тявкают (иначе и не назовешь), Донбассу грозят и пугают танками. и всячески дистанционируются от народа.
-
-
15.04.2014 в 21:11-
-
15.04.2014 в 21:17это какой-то сложносочиненный миф об особенностях Донбасса, который мне пока не удается постичь...
-
-
15.04.2014 в 22:221) Донбасс - это Украина. он завязан на Украину экономически, так что все телодвижения в сторону РФ - это лютый треш, непонятно кому выгодный (даже Ахметову - нет).
2) Подавляющее большинство граждан вовсе не определилось, чего они хотят. "нам сказали - примите новое правительство - мы приняли. Оно оказалось плохое. Донбасс не слушают. Поэтому куда нам скажут, туда и пойдем". Т.е. вопиющий инфантилизм, на самом деле
3) Донбасс очень сильно обижен на киевскую власть назначением Таруты. которого - почему-то, уж не знаю почему, - они там терпеть не могут. и начинались эти возмущения именно как выступления против Таруты. так сказать, свой Майдан. К ним быстро примкнули сепаратисты и начали мутить воду.
4) Мой собеседник с изумлением узнал, что к Ахметову имеется масса претензий. по его словам, Ахметов - за единую Украину (так!) и вне политики (!!).
5) Донбасс очень хочет быть услышанным. Причем чего на самом деле хочет Донбасс - четкого ответа ни у кого нет. В головах каша.
6) Рядовые дончане возмущены бездействием милиции. Но это бездействие списывают на происки киевской власти (так их настроили). Поэтому в случае более жестких действий милиции по восстановлению порядка возмущаться не будут.
7 Очень боятся вооруженного криминала.
8) Все беды и невзгоды объясняются дончанам тем, что вот такая вот она нынешняя власть. Причем донецкая власть, которая была изначально - хорошая. А вот киевская и киевские ставленники - плохие.
9) Люто ненавидят Януковича.
10) Обижаются на "колорадскую ленточку": "Это ленточка победы!" Я так понял трогать эту тему не стоит вовсе х)
Не знаю, у всех ли так, но мой товарищ, думаю, в этом смысле довольно четко представляет некий средний донбасский думающий класс.
Что-то совпадает с написанным в посте, что-то явно нет. Диалог нужен. Но явно не с упоротыми товарищами с автоматами наперевес.
-
-
15.04.2014 в 22:52про Таруту я сразу так подумала- он для них совершенно инородный, совсем чужой. это изначально так выглядело. но ведь Ахметову предлагали. Коломойского не надо было и просить. он сам взялся. и результату Днепра впечатляют всю страну.
Ахметовские игры не впечатляют никого. чего он добился? ненависть к себе породил, бардак в своем регионе получил?
-
-
15.04.2014 в 23:08-
-
15.04.2014 в 23:28пишет Саша Шабалина- студентка из Донецка:
- Это выглядит как пьянка 20 гопников-каждый день мимо ОДА хожу и это вызывает омерзение с долей жалости. В любом другом городе их бы разогнали минут за 7.
Сегодня у нас в универе была акция- писали письма ребятам из Западной Украины (бумажные письма, настоящая почта))- о том, что это провокации, глупости и цирк- никто из жителей Донецка в Россию не собирается. Донецк стабилен в своей пассивности- никто не организовывает никаких мероприятий- чтобы своими силами разогнать эту пьяную весну. В городе никакой паники- вокруг ОДА гуляют дети...все как обычно, но определенная биомасса, конечно, смущает. В университете не то, что не организовывают митинг в поддержку Украины- у нас отменили день исторического факультета- чтобы нанятые ростовчане-балгородцы на кураже не устроили 'правосудие над бандеровцами' (на день истфака всегда парад-с флагами и всеми делами)
В общем, пассивность наверное в воздухе этого города- из терриконов) ОДА захватили не наши, и освобождать город, судя по всему, будут не наши"
"ОДА захватили не наши, и освобождать город, судя по всему, будут не наши" - так тоже пишут из Донецка.
-
-
15.04.2014 в 23:49и это на фоне разговоров "не дай бог погибнет хоть один мирный протестующий - это взорвет Донбасс". так как же их разберешь, мирные они или нет?
Li_Liana, у них там одна большая беда, похоже. люди, всю жизнь жившие по указке сверху, не привыкли проявлять инициативу. для них это внове, дико, трудно, непривычно. и этим вовсю пользуются нечистые на руку товарищи, преследующие каждый свою цель.
-
-
15.04.2014 в 23:53с ужасом жду.