[Киев]

26.11.2013 в 23:39

Пишет  Tritan:

Прямые трансляции с Майдана и Европейской площади
news.guru.ua/news/346165/Onlajn_transljacija_s_...

Довольно шустро обновляемая хроника событий на русском
www.segodnya.ua/politics/pnews/evromaydan-2013-...

5й канал интернет трансляция
5.ua/live

Хроника от 5го канала
5.ua/euromaidan

* * *



* * *

Пассажиры жалуются, что российские пограничники снимают с поездов из Украины десятки человек

Трудности с пересечением украинско-российской границы, которые в последнее время и так на слуху из-за торговой войны и очередей из фур на таможенных пунктах пропуска, ощутили на себе простые украинцы. По свидетельствам пассажиров и проводников украинских поездов, которые подтвердили Госпогранслужба и МИД Украины, российские пограничники под разными предлогами массово высаживают граждан Украины со следующих в РФ составов. Таким пассажирам только и остается, что обращаться в суд, или менять документы, к которым высказали претензии пограничники.

Ах, вот оно что...

Для жителей Украины может быть введен визовый режим в случае подписания страной соглашения об ассоциации с Европейским Союзом

Об этом заявил советник президента России Сергей Глазьев в эфире радиостанции "Эхо Москвы"

@темы: Евромайдан

Comments

[Гость]

а есть истории о том, что людей сняли с поезда НЕ за нарушение закона?

[Tritan]

Людей снимают не только за пребывание на территории России более 120 дней. Так же придираются к паспортам, где данные вписаны от руки, хотя в соответствии с законами Украины эти паспорта действительны. За несовпадения написания имен в билете и паспорте, даже если ясно, что это опечатка.

[[koroleva-neudach]]

это на основе реальных историй или общие фразы и домыслы из разных источников и сми?

[Tritan]

[nata_egevika], по репортажам СМИ. Они брали интервью у проводников и некоторых людей, которых так вот развернули.

Просто погуглите. Вам на половине строчки гугл предложит что вам нужно.

[[koroleva-neudach]]

я видела такие истории и читала репортаж в Репортёре, в итоге это всегда просроченные миграционные карты, неуплаченные штрафы, ну и исправления в паспорте, которые признала даже хозяйка паспорта. а мне интересно, есть ли такие, чтоб действительно без оснований.
я сейчас еду в поезде, пересекала границу с Украиной, и простой русской девочке, не нарушевшей ничего, ни сроков пребывания, ни еще каких законов, таможенник сказал, что если еще раз её увидит - высадит с поезда, типа нехрен москалям в Украине делать. Возможно, вы с этим согласитесь, не знаю ваших взглядов.
мне реально интересны такие случаи со стороны русской таможни, чтоб ДЕЙСТВИТЕЛЬНО без оснований

[Tritan]

Украинцы ничего против россиян, которые себя корректно ведут, не имеют и иметь не будут.
Мы не путаем людей и власть. Исключение составляют только идиоты. Но это работает в обе стороны, не так ли?

Что касается девушки, то мне очень жаль и я надеюсь, что подобное не повторится. Но и вы поймите, что у нас сейчас все на взводе и гос. структурам достается вдвойне.
В случае повтора или осложнения ситуации вы в праве требовать имя, фамилию и личный номер таможенника и подавать иск или жалобу, а так же обратиться к проводнику или начальнику поезда.


Смотрите нашу версию событий и пояснения. Я надеюсь, что вы понимаете по-украински.

[[koroleva-neudach]]

Что касается девушки, то мне очень жаль и я надеюсь, что подобное не повторится

человек живёт, учится и работает в вашей стране, а ей из-за одного вот такого ненавистника москалей могут закрыть въезд в страну на несколько лет фактически сломать жизнь, которую человек строил несколько лет.
и это явно не ей одной вот так прилетело только потому, что не приглянулась невыспавшемуся дядьке.

Украинцы ничего против россиян, которые себя корректно ведут, не имеют и иметь не будут.
Мы не путаем людей и власть. Исключение составляют только идиоты. Но это работает в обе стороны, не так ли?

это оооооооочень сложный вопрос. у меня складывается совершенно другое впечатление.

по-украински понимаю, сама на половину украинка, посмотрю как буду с компа.
но в любом случае надо стараться опираться на реальные случаи, а не на то, что говорят сми, они говорят то, что им выгодно, и так, как выгодно.
в России про Украину тоже вон много весёлого рассказывают, хорошо хоть верят в это только самые упоротые

[Tritan]

[nata_egevika], если у вас или у ваших знакомых будет информация о беспричинном запрете на въезд в Украину - делитесь информацией.
Делайте фотографии и видосъемку и мы поднимем вопрос в наших СМИ.

У нас у многих родственники в Росии. У меня в том числе. Для нас такая ситуация тоже крайне неприятна.
Но все же не путайте чужое раздражение и фактический запрет. Несколько разные категории.

это оооооооочень сложный вопрос. у меня складывается совершенно другое впечатление.

Если у вас складывается такое впечатление, то возможно стоит внимательнее отнестись к тому, что вы говорите людям и как сами к ним относитесь. Возможно, вы чем-то провоцируете и не замечаете этого.


Фактические подтверждения есть. А информацию мы и сами профильтруем)
Резкое увеличение нарушителей совпадающее с активизацией прессинга Украины таки наводит на мысль. Как и блокировка товаров из Украины на границе, которая была и подтверждена официально.

[[koroleva-neudach]]

Tritan, вот да, я и хочу чтоб сейчас так было: чтобы украинцы, с которыми произошли такие ситуации, и русские, с которыми происходят такие ситуации, не боялись, а наоборот рассказывали это всё, чтоб эту ситуацию изменить. нельзя так, чтобы из-за политических разногласий властей и политических взглядов отдельных таможенников игнорировался закон и портилась жизнь отдельно взятых невиновных людей.

Но все же не путайте чужое раздражение и фактический запрет. Несколько разные категории.

была фраза, дословно: "Будете ехать в следующий раз - я вас ссажу с поезда!". Это прямая угроза. И далеко не факт, что он её не осуществит или не поспособствует еще осуществлению.

Если у вас складывается такое впечатление, то возможно стоит внимательнее отнестись к тому, что вы говорите людям и как сами к ним относитесь. Возможно, вы чем-то провоцируете и не замечаете этого.

очень люблю Украину и украинцев, это моя вторая родина, а может и первая, я и слова дурного никогда не сказала в её адрес, и поначалу вообще впадала в ступор от фраз про москалей, годы гнёта и фраз от адекватных людей типа "не ну а как украинец может не ненавидеть Россию после ВСЕГО".
а я всё равно считаю, что украинцы няшки... идиоты есть везде, конечно, они всегда громче и их сильнее слышно, и это свойственно обеим сторонам.

Резкое увеличение нарушителей совпадающее с активизацией прессинга Украины

вы не поверите) но это реально не из-за прессинга, это из-за общих проблем с мигрантами, и да, я знаю, что приезжающие в Россию рабочие из Украины - это ну капецблинкакаястрашнаяпроблема ага-ага ну-ну, но достаётся просто всем. Нарушения были всегда, но раньше смотрели сквозь пальцы, а теперь нет, и это всё на каждой российской границе происходит, не только с вашей страной. Лучше бы сделали границу в вами как с Белорусью, чтоб без миграционок, виз и ограничений, всё таки родственники, семьи, у кого работа - всем бы стало проще и лучше.

Как и блокировка товаров из Украины на границе, которая была и подтверждена официально.

это уже свинотство, конечно. дядя Вова вон уже не знает, как извернуться, пробует и кнутом, и пряников.

мы опасаемся таможенного союза, потому как у нас и так с этими олимпиадами, чемпионатами и универсиадами денег нифига нет, дефицит бюджета и изнасилование пенсионными реформами, а Путин вам обещает 15 млрд дать безвозмездно... Мы вас очень любим, честно, вы нам братья-славяне, мы всегда за вас в во всем спортивных и прочих соревнованиях переживаем, и сейчас вон вся Россия смотрит телеканал Дождь (это у нас суперчестный канал такой), где прямые трансляции идут с Майдана, мы очень хотим, чтобы у вас всё получилось.
А там, глядишь, возьмём с вас пример, да тоже....

[[koroleva-neudach]]

Tritan,
Из конфликтов с таможней по пути в Москву с поезда ссадили (а точнее не посадили, так как во втором поезеде контроль при посадке) девушку с нарушением миграционного режима. Была у нас на территории более 90дней в течении полугода. За это положен штраф. Если прийти заранее, то можно успеть его оплатить, но девушка пришла впритык, попыталась дать погранцам (украинским взятку) , была весело послана в кассу банка. Так что все отлично

отсюда nash-kiev.diary.ru/p193696586.htm?from=last&noc...

реальный пример незаконный действий таможни

[Tritan]

[nata_egevika], простите, а какое отношение к российскому визовому режиму имеют украинские погранцы?
Они должны только убедиться, что она не преступница и не нарушала украинские законы. Давать им взятку чтоб ее пропустили в Россию это странно. Я уверен, что наши погранцы соблюдение российских законов проверять не обязаны.

К тому же я и не говорю, что ссаживают всех с рукописными паспортами. Об этом в статьях и репортажах ничего не было. Сказано, что придираются. Если б ссаживали всех, то это дипломатический скандал автоматически.

[[koroleva-neudach]]

Tritan, я там же написала, в чем нарушение закона.

[Tritan]

[nata_egevika], а я разве говорю, что ее неоправдано ссадили? Я вам указываю, что описание не стыкуется. Утверждение, что пассажир знает скольких пассажиров сняли с поезда мне тоже сомнительно. Ведь при прохождении паспортного контроля пассажиров просят оставаться на местах, а оттуда многого не увидишь.

Но если эта девушка была единственной ссаженной, то я могу только порадоваться, что этот вопрос становится неактуальным.

[[koroleva-neudach]]

Tritan, когда девушка должна ехать, а её посылают в кассу платить неоправданный штраф и она не возвращается в поезд - всё очевидно.

эта девушка была единственной ссаженной

ну да, здесь одна, там одна, ну подумаешь, русских пассажиров просто так ссаживают.

если у вас или у ваших знакомых будет информация о беспричинном запрете на въезд в Украину - делитесь информацией.

делюсь, пожалуйста.

[Tritan]

[nata_egevika], я прошу прощения. Я не сразу понял, что проблемы возникли у гражданки РФ.
Ну, у нас тоже есть ограничение на 90 дней пребывания. Я и не возражаю, если российские таможенники кого-то снимут по тем же причинам.
Причина - нарушение законодательства и неуплата соответствующего штрафа. Пруф линк

[[koroleva-neudach]]

Tritan, по международному соглашению можно пребывать 90 дней с момента въезда без ограничения "в полгода/в год"

[Tritan]

[nata_egevika], найдите текст соглашения и прочитайте перед тем, как что-либо утверждать.

Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

линк

[[koroleva-neudach]]

Tritan, я читаю внимательно, при чем не только текст, но и все поправки.
а поправки я процитировала в том посте.
я вас не обвиняю, претензии не предъявляю, вы не подумайте.
это сложный пункт в законодательстве, с ним всегда замешательства.
но по последним поправками всё именно так, как я говорю.
с юристом по этим вопросам я тоже консультировалась (10 минут назад).