Украинские братья - Россия с вами!

[В поисках смысла]

В Киеве творятся страшные вещи.
Некоторым россиянам кажется, что это происходит далеко от них.
Но далеко не всем!
Украинские братья! Россия с вами! Мы не бросим вас в беде и обязательно поможем!
На сайте В огне брода нет неравнодушные люди оставляют свои подписи, реальные имена и контакты.
Уже через неделю будут приняты конкретные решения - как именно мы можем помочь пострадавшим на Украине и, главное, тем, кто хочет бороться с западными прихвостнями бандеровцами.
Все подписавшиеся объединятся в реальной борьбе.
Подписывайтесь и вы. Вместе победим!

@темы: Евромайдан, Ссылки

Comments

[Ellamir]

Опять нагонят титушек, которым кровь из носу "нужны" эти паспорта? Все кто хотел два паспорта в Крыму, уже давно это сделал и без приезжего цирка.

Ну, мало ли. Может нынешнего количества граждан России им там не хватает. Для полномасштабной акции спасения

[Чатула]

да не пройдет он этот законопроект, проект не закон.

Насколько я понимаю, его вчера приняли, нет?

По этому закону даже КПРФ можно обвинить

Действие коммунистической партии отменяется другим законопроектом.

Это ж такого же рода законы как у вас против пропаганды гомосексуализма, когда еще нет определения пропаганды.

Я отмечаю вашу осведомленность в ситуации с Российскими законами.

[Чатула]

gordonua.com/news/politics/Rossiyskie-pasporta-...

Кто еще верит, что Рассее ничего не надо от Украины? Что она будет блюсти территориальную целостность Украины?

Становится понятной и "продуманная косячность" российских СМИ. Подготовка общественного мнения к "необходимости спасать граждан России в Крыму и Восточной Украине".

top.rbc.ru/politics/25/02/2014/907063.shtml

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий опроверг сообщения украинских СМИ о том, что российские депутаты пообещали ускоренную выдачу паспортов РФ жителям Крыма.

В любом случае, я призываю ждать официальных заявлений правительства. А сми могут говорить.

[Чатула]

112.ua/politika/korchinskiy-budet-gotovit-vtoro...

Лидер "Братство" Дмитрий Корчинский заявил о намерении готовить второй этап революции. Об этом он сообщил в эксклюзивном комментарии телеканалу "112 Украина". "Мы вместе с другими группировками будем готовить второй этап революции для того, чтобы достичь целей. Потому что первый этап – это избавление от абсолютно уродливого и бесстыжего режима. Но фундаментальные задачи революции еще не достигнуты. Нет свободы. И мы понимаем, что если вчера нас ловили менты ради Януковича, завтра будут ловить ради демократии. Для нас ничего не изменится. Это для депутатов много изменилось в лучшую сторону. Для нас пока не изменилось ничего. То есть второй этап революции нужно готовить для того, чтобы смести все, что мешает нашей свободе", - заявил Корчинский.
Больше читайте здесь: 112.ua/politika/korchinskiy-budet-gotovit-vtoro...

Там есть видео. Майдан не закончится?

[Sfandex]

Майдан не закончится?

когда-нибудь закончится.
Поживём - увидим.
Надеюсь, что в верхах хватит ума не разводить сейчас чересчур "национальные" идеи, которые будут вызывать резкое сопротивление на юге и востоке и противодействие российских сил.

[Coffee Dragon]

Sfandex, не хватит. Просто потому, что любая здравая идея, если она не про-российская, вызывает бредовый визг на уровне "нам запрещают говорить на русском!".
Я из Севастополя, 7 лет в Киеве. Так вот я с сожалением подтверждаю, что людям в Крыму промывали мозги много лет, и головой они думать разучились - сплошная бездумная агрессия. Куда "мать-россия" скажет, туда и пойдут. Ими очень легко управлять на основе втемяшенной ненависти. Как этим людям помочь очнуться, не понятно. Очень много терпения и сил нужно ото всех.
Есть те, кто думает головой, но их мало и им, мягко говоря, не сладко видеть, что творится.

[Sfandex]

Как этим людям помочь очнуться, не понятно. Очень много терпения и сил нужно ото всех.

да, и мне кажется, что часть граждан этого не понимают, а сразу считают их "врагами всего украинского".
В интернетах гуляет список якобы нового правительства, где посты министров культуры и образования отданы националистическим политикам. Логика лично мне понятна - эти посты важны больше всего именно для них, а других интересуют более денежные министерства. Но к чему это может привести, если это будет так? К тому, что, образно выражаясь, к примеру выпустят новые учебники "антироссийской направленности" и будет возмущаться весь Юго-Восток и вся РФ, и добрая половина Беларуси.
Людям, имхо, сейчас лучше всего было бы, чтобы власть по максимуму оставила их в покое, а в тех отношениях где нельзя не регулировать, регулировала бы очень аккуратно. С теми же учебниками. Имхо, бОльшую часть образовательных норм вообще поотменять бы или сделать рекомендательными. Переложить ответственность на школы. Есть ряд учебников - пусть сами школы и учителя выбирают, по каким учить. Если будут явно одиозные случаи, призывов к вражде и т.д., тогда ставить вопрос именно в таком смысле.

[Чатула]

Просто потому, что любая здравая идея, если она не про-российская, вызывает бредовый визг на уровне "нам запрещают говорить на русском!".
Я из Севастополя, 7 лет в Киеве. Так вот я с сожалением подтверждаю, что людям в Крыму промывали мозги много лет, и головой они думать разучились - сплошная бездумная агрессия. Куда "мать-россия" скажет, туда и пойдут. Ими очень легко управлять на основе втемяшенной ненависти. Как этим людям помочь очнуться, не понятно. Очень много терпения и сил нужно ото всех.
Есть те, кто думает головой, но их мало и им, мягко говоря, не сладко видеть, что творится.

Знаете, я пришла сюда, чтобы увидеть вашу (украинскую) т.з. на происходящие события. И я вам могу сказать по итогам моего размышления. Врут и вам и нам. И думать, что кому-то промыли мозги больше чем вам и наоборот, как минимум смешно. Без обид.

[Sfandex]

Врут и вам и нам. И думать, что кому-то промыли мозги больше чем вам и наоборот, как минимум смешно

ну, есть такое вообще-то. Кто-то и "сам обманываться рад".
Я лично смотрю на "националистические веяния" так. Государство не может быть совсем без идеологии. Я в детсаду учила про дедушку Ленина, во втором классе приняли в пионеры, и ничего, не облезла, так сказать. Могу "слава Украине - героям слава" покричать, если это будет считаться нужным в обществе. Да - вот такой я туда-сюда перебежчик. Меня это до глубины души не задевает. Когда-то считалось приличным одно, сейчас другое. С идеологией примерно то же. Меня только беспокоит, когда из-за всяких лозунгов начинают драться люди.

[Coffee Dragon]

Sfandex, «сразу считают их "врагами всего украинского".» - тоже ошибка, хотя и не безосновательная. Головы нужно менять, головы.
Сомневаюсь, что выпустят "антироссийской направленности". Уж извините, но реально эта антинаправленность выдуманная теми, кому она выгодна. Маразма хватает везде, но пора бы нам уже всем учиться отличать фиолетовое от холодного и распознавать манипуляции, а не кидаться друг на друга как собачьи своры.)

[Чатула]

Людям, имхо, сейчас лучше всего было бы, чтобы власть по максимуму оставила их в покое, а в тех отношениях где нельзя не регулировать, регулировала бы очень аккуратно. С теми же учебниками. Имхо, бОльшую часть образовательных норм вообще поотменять бы или сделать рекомендательными. Переложить ответственность на школы. Есть ряд учебников - пусть сами школы и учителя выбирают, по каким учить. Если будут явно одиозные случаи, призывов к вражде и т.д., тогда ставить вопрос именно в таком смысле.

Государство так не работает.

[Coffee Dragon]

Чатула, «И думать, что кому-то промыли мозги больше чем вам и наоборот, как минимум смешно.» - согласен. Но есть крайности, а есть желание думать головой. И одно от другого можно отличить как с той, так и с другой стороны баррикад.)

[Чатула]

Я не хочу обострять, но воспрос: вы считаете Стефана Банедеру, Шукевича - героями Украины?

Сомневаюсь, что выпустят "антироссийской направленности".

А я не сомневаюсь. Цель революции оторваться от России и прилепиться к Европе. Для придется принимать и антироссийские экономические и идеологические законы. А вот какие они будут. Будет зависеть от совести принимающих.

Уж извините, но реально эта антинаправленность выдуманная теми, кому она выгодна. Маразма хватает везде, но пора бы нам уже всем учиться отличать фиолетовое от холодного и распознавать манипуляции, а не кидаться друг на друга как собачьи своры.)

Всем, да.

[Coffee Dragon]

Sfandex, про образование вы толково говорите, но...только говорите.) Проблема наша с вами в том, что мы тут занимаемся болтологией только. Давайте вот эти все здравые мысли пытаться реализовать каждый на своем месте?) Смысл-то во всей этой котовасии именно такой. Перестать ждать, а что же за нас сделает дядька у власти, и начать делать самим и эту самую власть воспитывать. Только так.

[~Shimizu~]

По этому закону даже КПРФ можно обвинить
Действие коммунистической партии отменяется другим законопроектом.

Это ж такого же рода законы как у вас против пропаганды гомосексуализма, когда еще нет определения пропаганды.
Я отмечаю вашу осведомленность в ситуации с Российскими законами.

Ну и что это был за диалог? Раз вам так уж сложно. То просто ответьте, как может существовать ответственность за неопределённое понятие? И почему вы так против что бы Украина ввела реально работающий закон о фашизме? Зачем вам в России не работающая болванка и каким боком вам от этого холодно, жарко, я не знаю что там ещё вас коробит?

И отдельно про общеросийский фейл с гомосексуальностью - это как то весь мир знает. Не тешьте себя надеждой что можно устроить геноцид, а все скромно закроют на это глаза.

[~Shimizu~]

В интернетах гуляет список якобы нового правительства, где посты министров культуры и образования отданы националистическим политикам.

Это пахло фейком страшилкой для юговосточных областей тогда и остаётся фейком сейчас))))

[Лорд Даррайт]

Для придется принимать и антироссийские экономические и идеологические законы.

Простите, но вы мне сейчас напомнили беглого дедушку Азарова, который вещал, что для Ассоциации с ЕС нужно разрешить однополые браки.

[Devona_Shade]

Чатула,

Цель революции оторваться от России и прилепиться к Европе.

Почему вы так говорите? Цель революции - борьба с коррупцией, совершенно внутреннее дело. Если ваш сосед делает ремонт, подозреваете ли вы его в том, что он делает ремонт с целью построить свою сливную систему так, чтоб вас постоянно заливать, чтоб вы потом продали квартиру и быстенько её отобрать? Наверное же нет.

Coffee Dragon, очень хочется, чтоб севастопольцы одумались.

[Чатула]

Ну и что это был за диалог? Раз вам так уж сложно. То просто ответьте, как может существовать ответственность за неопределённое понятие? И почему вы так против что бы Украина ввела реально работающий закон о фашизме? Зачем вам в России не работающая болванка и каким боком вам от этого холодно, жарко, я не знаю что там ещё вас коробит?

И отдельно про общеросийский фейл с гомосексуальностью - это как то весь мир знает. Не тешьте себя надеждой что можно устроить геноцид, а все скромно закроют на это глаза.

Я не вижу пока попыток принять новый закон. И вообще, пытаюсь выяснить причину спешки с отменой старого. Как видите, я пришла к людям, которые живут на Украине и знают о происходящем больше. По крайней мере так считается. Если вам не приятны мои неудобные вопросы, что ж, выражаю сожаление по этому поводу.
Я отметила осведомленность о Российских законах, как о законах другого государства. И спешу заметить об Украинских событиях тоже говорит весь мир. Никаких геноцидов у нас не устраивают. И надеюсь, у вас тоже не будет.

[Sfandex]

Сомневаюсь, что выпустят "антироссийской направленности". Уж извините, но реально эта антинаправленность выдуманная теми, кому она выгодна. Маразма хватает везде, но пора бы нам уже всем учиться отличать фиолетовое от холодного и распознавать манипуляции, а не кидаться друг на друга как собачьи своры.)

ой, долго ещё этому учиться.
Тут такое дело. Те, кто больше сочувствует "украинскому", иногда сквозь пальцы смотрят на выпады в сторону России (или считают, что "ну это же не против русских, это против Путина"). Те, кто русские или им сочувствует, сквозь пальцы смотрят на выпады в сторону "хохлов", но очень болезненно воспринимают любое "против России". Вот сегодня всё утро доказывала товарищу из Перми, что украинцы "ненавидят" Россию не больше, чем русские Украину, что никто ничего не собирается захватывать и т.д. Человек увидел вконтакте у кого-то статус "надо сжечь Москву" и его понесло.

Государство так не работает.

да, я знаю. Увы. То мои мечты)))

Я не хочу обострять, но воспрос: вы считаете Стефана Банедеру, Шукевича - героями Украины?

э-э, лично я вообще затрудняюсь ответить, кого я считаю героями Украины. Про этих товарищей я не знаю всех подробностей. Учила, но забыла. Патриотических чувств при звуке их имён не ощущаю. Я уважаю всяких деятелей культуры, а деятелей воюющих считаю, как бы сказать, частью истории и иногда - жертвами этой самой истории.

Цель революции оторваться от России и прилепиться к Европе

я так не думаю. Это было лозунгом, но нет единой цели революции у всех, кто к ней причастен. У кого-то такая цель действительно была, а у кого-то была цель - передел сфер влияния.

Проблема наша с вами в том, что мы тут занимаемся болтологией только. Давайте вот эти все здравые мысли пытаться реализовать каждый на своем месте?) Смысл-то во всей этой котовасии именно такой. Перестать ждать, а что же за нас сделает дядька у власти, и начать делать самим и эту самую власть воспитывать. Только так.

Я не верю в "воспитание власти", это для меня чересчур идеалистично, но в самоорганизацию хотя бы по мелочам - верю. Я тут кидала ссыль на какой-то Хакатон, кто смотрел? у меня руки не дошли, но думаю записаться.

То просто ответьте, как может существовать ответственность за неопределённое понятие?

Может. Ещё как. Поверьте. На практике - может.

[Чатула]

Простите, но вы мне сейчас напомнили беглого дедушку Азарова, который вещал, что для Ассоциации с ЕС нужно разрешить однополые браки.

Я не поняла аналогии. Чувствую, слава богу.

Почему вы так говорите? Цель революции - борьба с коррупцией, совершенно внутреннее дело. Если ваш сосед делает ремонт, подозреваете ли вы его в том, что он делает ремонт с целью построить свою сливную систему так, чтоб вас постоянно заливать, чтоб вы потом продали квартиру и быстенько её отобрать? Наверное же нет.

Исходя из одного факта. Новое правительство отказалось от тех 15 млрд, что давала Россия. Точнее 3 было перечислено, 2 вернули обратно. И ждут денег от ЕС и США - 35 млрд. Соответственно экономически новое правительство желает быть ориентированым на Европу.
Ну и собственно Евромайдан выступал за укрепление связей с Европой. С этого же все начиналась. Я не говорю, что это означает ненависть к России. Я говорю, что это другая политическая и экономическая ориентированность, а вот для того чтобы ее добиться придется принимать идеологические и экономические законы, способствующие разрыву связей Юго-Востока и России.
Правые и радикальные силы, которые немало сделали для свершения евромайдана выступают против прокремлевской политики. Все вполне очевидно.

Поймите меня правильно. Я стараюсь рассуждать непредвзято и без истерики.

[Sfandex]

Это пахло фейком страшилкой для юговосточных областей тогда и остаётся фейком сейчас))))

хорошо, что фейк, но вообще я чего-то такого ожидаю. Потому что идеология, увы, сейчас, кроме националистов, почти никому не нужна. Те, кто "пророссийские", они это больше на уровне популистских лозунгов используют. Есть конечно и совсем уж панславянская идеология, мол все славяне должны быть в одном государстве, но это для Украины не подходит. Короче я не вижу альтернативы националистическим деятелям в отношении идеологии. Хотя я вообще мало слежу за политикой, может такие есть, а я их не знаю.

причину спешки с отменой старого

так, я по-прежнему не рылась в источниках, но по слухам получается, что предыдущий языковой закон принимали всего 2 года назад регионалы в пику националистам. Я так поняла, что статью за ответственность за фашизм примерно так же принимали. Теперь националисты отыгрались назад и будут законно славить Бандеру (насколько я помню, Бандера воевал "за украинское" против всех остальных. Потому все остальные считали его нацистом и фашистом). После второй мировой в западных областях советские войска нехило поразгоняли-постреляли местных партизан и местных национально настроенных граждан, поэтому там до сих пор кое-где очень любят Бандеру и очень не любят коммунистов. Тут надо лишний раз отметить, что до второй мировой карта Украины имела другие очертания, чем сейчас, и для части западных жителей что немцы, что советские были захватчиками с чуждой идеологией, и хрен редьки был не слаще. Просто Союз победил, а Германия нет. Ещё до второй мировой в восточных областях наряду с индустриализацией сильно защемили сельское население. Короче, много осталось претензий к советской власти, а Россия как преемник СССР и даже гимн у неё советский и во многом идеология продолжилась,.. ну вы понели, почему "ненавидят Россию".

[Devona_Shade]

Sfandex,

Может. Ещё как. Поверьте. На практике - может.

К сожалению, да, абсолютно с вами согласна

[Sfandex]

принимать идеологические и экономические законы, способствующие разрыву связей Юго-Востока и России.

да. Юго-Восток, боюсь, ещё будет бузить. Или тихо саботировать. Посмотрим. Вон, Гепа у нас "Янукович - это история. Власть поменялась, продолжаем работать". При том год назад "кто приедет тут ломать памятник Ленину - тому ноги-руки поломаю". При том снесли памятник советским солдатам или революционерам (не помню уже кому, в народе "из ломбарда несут холодильник" и тихо продали сколько-то кубов гранита. Памятник Горькому заменили на белочку. Но Ленина не трожь. Ленина любят бабушки несмотря на голодомор советских времён (а на Харьковщине был голод ойойой).

Правые и радикальные силы, которые немало сделали для свершения евромайдана выступают против прокремлевской политики

вот посмотрим, какой кусок пирога им дадут и что они будут делать.

[Чатула]

так, я по-прежнему не рылась в источниках, но по слухам получается, что предыдущий языковой закон принимали всего 2 года назад регионалы в пику националистам. Я так поняла, что статью за ответственность за фашизм примерно так же принимали. Теперь националисты отыгрались назад и будут законно славить Бандеру (насколько я помню, Бандера воевал "за украинское" против всех остальных. Потому все остальные считали его нацистом и фашистом). После второй мировой в западных областях советские войска нехило поразгоняли-постреляли местных партизан и местных национально настроенных граждан, поэтому там до сих пор кое-где очень любят Бандеру и очень не любят коммунистов. Тут надо лишний раз отметить, что до второй мировой карта Украины имела другие очертания, чем сейчас, и для части западных жителей что немцы, что советские были захватчиками с чуждой идеологией, и хрен редьки был не слаще. Просто Союз победил, а Германия нет. Ещё до второй мировой в восточных областях наряду с индустриализацией сильно защемили сельское население. Короче, много осталось претензий к советской власти, а Россия как преемник СССР и даже гимн у неё советский и во многом идеология продолжилась,.. ну вы понели, почему "ненавидят Россию".

Значит, они есть эти националисты. Я не помню точно историю Бандеры, но насколько я знаю, он колаброционистом. Т.е. фашистская Германия привлекательнее для нынешних бандеровцев, чем России, как наследник СССР (хотя по факту, мы просто единственные, кто взялись выплачивать долги ссср и бывших союзных республик), и опыт СССР отрицателен? И к фашисткой Германии претензий меньше чем к СССР?

да. Юго-Восток, боюсь, ещё будет бузить. Или тихо саботировать. Посмотрим. Вон, Гепа у нас "Янукович - это история. Власть поменялась, продолжаем работать". При том год назад "кто приедет тут ломать памятник Ленину - тому ноги-руки поломаю". При том снесли памятник советским солдатам или революционерам (не помню уже кому, в народе "из ломбарда несут холодильник" и тихо продали сколько-то кубов гранита. Памятник Горькому заменили на белочку. Но Ленина не трожь. Ленина любят бабушки несмотря на голодомор советских времён (а на Харьковщине был голод ойойой).

Вот и мне интересно, что планирует делать в связи с этим новая власть, как они будут решать ситуацию с 12 миллионами русских и русскоязычных.

вот посмотрим, какой кусок пирога им дадут и что они будут делать.

Учитывая, что они локомотив евромайдана. Как раз те фанатики, которые делают революции, они вполне могут оказаться теми подонками, которы ею воспользуются.

[Чатула]

(а на Харьковщине был голод ойойой).

А я с Поволжья. И у нас тоже был голод.

[Sfandex]

а с Поволжья. и у нас тоже был голод.

да, поэтому я и не понимаю, почему "геноцид украинцев", а не "крестьян" например.

Значит, они есть эти националисты

ну конечно они есть, с этим вроде никто и не спорит, что националисты есть.
Другое дело, что "националисты" не равно "нацисты" или "фашисты", хотя отдельные товарищи могут приближаться к последним.

Т.е. фашистская Германия привлекательнее для нынешних бандеровцев, чем России, как наследник СССР

вот не вижу, почему "то есть". СССР тоже имел дела с Германией до самого начала войны, разве нет? Бандера фашист только потому, что не следовал во всём политике СССР вместе с СССР?

И к фашисткой Германии претензий меньше чем к СССР?

ну так, Германия проиграла, была повержена и покаялась в преступлениях, а СССР нет...

и опыт СССР отрицателен?

в каких-то отношениях - несомненно отрицателен.
Тут можно сказать, что например даже на захваченной Харьковщине некоторые незлые немецкие солдаты делились пайком с местным населением. Следует ли из этого, что "опыт немецкой оккупации положителен"?..
Не надо делить на "белое и чёрное", если пытаетесь разобраться.

Учитывая, что они локомотив евромайдана. Как раз те фанатики, которые делают революции,

по опыту всяких революций, фанатики редко долго задерживаются у власти после их окончания.

[Кимури]

Вообще-то юго-восток начал. Севастополь снял назначенного Киевом мэра и выбрал собственного. Севастополь (и Крым в целом) имеет право и основания опасаться нового украинского правительства, куда пробились националы и сторонники украинизации. По справедливости, Севастополь имеет такое же право принимать решения о своей судьбе, как Киев с майданом. Буду смотреть, как развернутся события.

[Чатула]

ну конечно они есть, с этим вроде никто и не спорит, что националисты есть.
Другое дело, что "националисты" не равно "нацисты" или "фашисты", хотя отдельные товарищи могут приближаться к последним.

Эти "отдельные фашисты" есть в новой Раде?

вот не вижу, почему "то есть". СССР тоже имел дела с Германией до самого начала войны, разве нет? Бандера фашист только потому, что не следовал во всём политике СССР вместе с СССР?

ну так, Германия проиграла, была повержена и покаялась в преступлениях, а СССР нет...

Какие конкретно дела? Пакт Молотова-Ребентропа о ненападении, которым Сталин надеялся обезопасить страну?

в каких-то отношениях - несомненно отрицателен.
Тут можно сказать, что например даже на захваченной Харьковщине некоторые незлые немецкие солдаты делились пайком с местным населением. Следует ли из этого, что "опыт немецкой оккупации положителен"?..
Не надо делить на "белое и чёрное", если пытаетесь разобраться.

Неужели не было ничего хорошего, что дала советская власть, что по итогу привлекательность фашисткой Германии все еще актуальнее. Я пытаюсь понять настроение

по опыту всяких революций, фанатики редко долго задерживаются у власти после их окончания.

Весь смысл моей реплики был в конце предложения. Он в вашу цитату не попал.

[~Shimizu~]

Я не вижу пока попыток принять новый закон

Предлагаете опять принять закон на коленке написаный и который опять работать не будет или который будет извращен? Главное что бы приняли? Знаете, людям на Украине надоели законы, которые не работают или которые можно трактовать как судье левая пятка зачешеться. Я вполне понимаю что вам это не понять, для вас нормальны законы, которые подразумевают, а не декларируют. Флаг вам в руки, у нас другое государство.

Никаких геноцидов у нас не устраивают.

Да, на лгтб школьников дела не заводят, учителей не увольняют, писателей не штрафуют и заказных "исцеляющих" изнасилований не устраивают. Ну святая страна. Да, именно вам надо соваться в нашу страну и рассказывать о том что нам отменять и что принимать.