Украинские братья - Россия с вами!

[В поисках смысла]

В Киеве творятся страшные вещи.
Некоторым россиянам кажется, что это происходит далеко от них.
Но далеко не всем!
Украинские братья! Россия с вами! Мы не бросим вас в беде и обязательно поможем!
На сайте В огне брода нет неравнодушные люди оставляют свои подписи, реальные имена и контакты.
Уже через неделю будут приняты конкретные решения - как именно мы можем помочь пострадавшим на Украине и, главное, тем, кто хочет бороться с западными прихвостнями бандеровцами.
Все подписавшиеся объединятся в реальной борьбе.
Подписывайтесь и вы. Вместе победим!

@темы: Евромайдан, Ссылки

Comments

[hao-grey]

мне вот интересно, когда ж их за сепаратизм посадят?

Если он выдвинется, как кандидат в Президенты, то нескоро. Другой вопрос, что кроме Допы имеется Гепа. Вот интересно: разругаются защитнички народные или вместе пойдут на выборы?
В общем, если б сейчас продолжили снимать Великі перегони, много весёлого наснимали бы, чувствую.

власть у нас таки народная (даже Янукович, да. Не из дворян и не с Марса) и власть будет меняться постольку, поскольку будет меняться народ.

Всё верно. Ну, потихоньку, полегоньку, думаю, с места этот воз уже стронулся. А так, говорят, даже москальская Москва не сразу строилась Но по этому поводу ничего не скажу, ибо не присутствовала

[Ludwig14]

в украинских новостных лентах известие о его отмене промелькнуло и скрылось за более важными

В российских СМИ больше ни о чём таком не упомянули. Народ на полном серьёзе считает, что отмена закона "ради ущемления прав русскоязычных" - это всё, чем занимается Рада. Что он ещё считает - я лучше умолчу

[finnmark]

Если он выдвинется, как кандидат в Президенты, то нескоро. Другой вопрос, что кроме Допы имеется Гепа. Вот интересно: разругаются защитнички народные или вместе пойдут на выборы?
В общем, если б сейчас продолжили снимать Великі перегони, много весёлого наснимали бы, чувствую.

а если вместе - то потом разругаются, вдвоем же не сядут в одно кресло. или сядут?
ага, есть такое.

[Devona_Shade]

Я сейчас скажу ужасно пафосную вещь. А изменения, между тем, произошли. В сознании. Теперь многие уже не думают "ничего не изменить, что ни делай". А чиновники, хотя бы некоторое время, будут бояться наглеть.

[Майчик]

Sfandex, вот и я не понимаю, каких таких резких изменений ждут люди. Самое главное изменение произошло в головах - это правда. А нынешней власти, которой еще, по большому счету, и нет, предстоит очень долго разгребать то дерьмо, которое ей досталось.
-solar, надо набраться терпения - уж этого нам не занимать.

[Sfandex]

Другой вопрос, что кроме Допы имеется Гепа

Гепа как раз и рулит, Допу опекает. Допа больше бла-бла-бла.

[finnmark]

Devona_Shade, хочется верить, что будут бояться :\
Майчик, главное не пересидеть. :\

все, я успокоился.
народ, а давайте обсудим лит. вечера. вот как бы вы их хотели проводить? может стоит на первое время пойти в антикафе какое-нибудь: глянуть, как пойдет и все такое? (: просто задумываюсь немного под вечер.

[Чатула]

Здравствуйте еще раз.
Прокомментируйте, пожалуйста, вот этот законопроект.
w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=4...
ukrpravda.ua/news/rada-zaregistrirovala-zakonop...

[finnmark]

передумал :\

[Ellamir]

Оказывается, отличаются "умом и сообразительностью" не только российские СМИ
crimeavector.com.ua/obschestvo/4756-ekaterina-s...

Множество радостных фейспалмов.

[Sfandex]

Во-первых, регистрируется масса законопроектов, часто идиотских. "Законопроект" не равно "принятый закон". Проект - это кто-то подал на рассмотрение и обсуждение.
Во-вторых, это надо видеть сам законопроект, его текст, чтобы комментировать.

[Чатула]

я понимаю, если бы они вместо криминальной ответственности на максимальную административную ответственность "поменяли", но так... не знаю, не уверен, что смог бы что-то сказать. ощущение, будто это сделано специально для того, чтобы потом продолжить рассказы о фашистах на западе, какими представляют их в России, а сейчас продолжат и у нас. но возможно у меня просто паранойя :\

Я не поняла. Каких западных фашистов? Речь идет о смягчении или отмене наказания за публичное отрицание или оправдание фашизма пропаганды неонацистской идеологии , изготовление и (или ) распространение материалов , в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников ?


1 . Обоснование необходимости принятия законопроекта .
Законопроектом "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины об отмене нормы об ответственности за выражение собственного мнения относительно отрицание или оправдание преступлений фашизма " предполагается отменить статью 436-1 Уголовного кодекса Украины ( УКУ) о публичном отрицание или оправдание преступлений фашизма , пропаганды неонацистской идеологии , изготовление и (или ) распространение материалов , в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников .
Статья 436-1 УК направлена ​​не только на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы , а также против людей , которые просто решатся вслух подвергнуть любым сомнениям хотя бы часть информации , которая связана с фашизмом или неонациською идеологией.
Абсурдность статьи 436-1 УК состоит в том , что в украинском законодательстве нет юридического определения понятий " фашизм " или " неонацизм " , то есть единой точки зрения на исторические события , связанные с борьбой за независимость государства в 40- х годах прошлого века.
Стоит отметить , что под действие статьи 436-1 УК подпадают также члены Коммунистической партии Украины , которые считают себя наследниками КПСС , поскольку перед Второй мировой войной Советский Союз активно сотрудничал с немецкими фашистами ( или нацистами ) . Пакт Молотова - Риббентропа и совместный парад Вермахта и Советской армии в Бресте 1939 были апогеем этого сотрудничества .
В связи с вышеизложенным , есть необходимость отменить статью 436-1 Уголовного кодекса Украины .

2 . Цель и задачи законопроекта.

Цель законопроекта - не допустить идеологических споров между гражданами Украины , которые приводят к усилению общественного напряжения и раскола страны.

3 . Общая характеристика и основные положения законопроекта.

Законопроектом предусматривается изъятие статьи 436-1 Уголовного кодекса Украины .



4 . Состояние нормативно - правовой базы в этой сфере правового регулирования .

Конституция Украины (Ведомости Верховной Рады Украины ( ВВР), 1996 , № 30 , ст. 141).
Уголовный кодекс Украины (Ведомости Верховной Рады ( ВВР), 2001 , № 25-26 , ст.131 ) .

Реализация положений представленного законопроекта после его принятия не требует внесения изменений в другие законы .

5 . Финансово - экономическое обоснование

Реализация предложенного проекта Закона Украины не требует дополнительных расходов из Государственного бюджета Украины .

6 . Прогноз социально - экономических и других последствий принятия законопроекта

Принятие проекта Закона Украины "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины об отмене нормы об ответственности за выражение собственного мнения относительно отрицание или оправдание преступлений фашизма " снимет напряжение в обществе , которая возникла после внесения в Уголовный кодекс Украины статьи 436-1 .

[finnmark]

Я не поняла.

передумал, простите. не смогу объяснить, не законник от слова совсем :\ простите и не обращайте внимания.

[Чатула]

Во-первых, регистрируется масса законопроектов, часто идиотских. "Законопроект" не равно "принятый закон". Проект - это кто-то подал на рассмотрение и обсуждение.
Во-вторых, это надо видеть сам законопроект, его текст, чтобы комментировать.

Согласна. Не равно, он может и не пройти, но он зарегистрирован 22 числа, т.е. одним из первых.
Ссылка дана вы можете ознакомиться. Я почитаю его через гугл переводчик.

А что он говорил на митинге? Эта запись есть?

а вьі спросите у автора єтой брехни. только он что-то молчит да молчит

[Sfandex]

вопрос неоднозначный. Относительно обоснования я в целом даже согласна. Действительно нет определений (во всяком случае я о них не знаю) фашизма-нацизма. Действительно эта тема как бы табу и накладывает ограничения на обсуждение. На обсуждение фактов в том числе, а не только оценок.
Имхо, для "свободы слова" тогда уж отменяли бы и всякую ответственность за отрицание голодомора. Примерно по тем же основаниям.
"Споры и расколы" от такого закона СЕЙЧАС только возрастут. Сейчас это очень некстати.
Раз статья под номером с единичкой, значит, её позже добавляли. Интересно, кто (по чьей инициативе) и когда. Мне вот тут знающие люди говорят, что даже в СССР такой статьи не было (наверное, охватывалось вообще "изменой родины" или другими подобными общими статьями за преступления против государства)

он зарегистрирован 22 числа, т.е. одним из первых

Ну так. Украинские традиции. Если Ленин захватывал вокзалы и связь, то в Киеве первым делом решали про герб и гимн. Так и сейчас. Правые силы продвигают то, что им кажется важным.

[Чатула]

а вьі спросите у автора єтой брехни. только он что-то молчит да молчит

Он же что-то говорил на митинге. Что?

[Майчик]

"Споры и расколы" от такого закона СЕЙЧАС только возрастут.

Вой уже поднялся.

Он же что-то говорил на митинге. Что?

а он бьіл, тот митинг?

[Чатула]

Действительно эта тема как бы табу и накладывает ограничения на обсуждение. На обсуждение фактов в том числе, а не только оценок.

Речь идет о смягчении или отмене наказания за публичное отрицание или оправдание фашизма пропаганды неонацистской идеологии , изготовление и (или ) распространение материалов , в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников ?

а не о об обсуждении результатов и жертв. Или вы по другому видите этот закон?

Имхо, для "свободы слова" тогда уж отменяли бы и всякую ответственность за отрицание голодомора. Примерно по тем же основаниям.

Ваша позиция относительно голодомора?

Мне вот тут знающие люди говорят, что даже в СССР такой статьи не было (наверное, охватывалось вообще "изменой родины" или другими подобными общими статьями за преступления против государства)

Не берусь судить, но, возможно, был аналог нашего закона об экстремизме и разжигании национальной розни.

[Чатула]

а он бьіл, тот митинг?

В первом видео он находится на митинге. Там фрагмент оттуда. Ну или он выступал перед майданом. Он же что - то говорил.

[Devona_Shade]

Чатула, там же всё написано. Нет определения слов "фашизм" и "неонацизм". Раз нет таких понятий. как может действовать статья, на них опирающаяся? Никак. Следовательно, её нужно отменить.
Вы немного неправильно ставите вопрос. Как по-вашему, а зачем была введена подобная статья?

[Чатула]

ам же всё написано. Нет определения слов "фашизм" и "неонацизм". Раз нет таких понятий. как может действовать статья, на них опирающаяся? Никак. Следовательно, её нужно отменить.

Вообще определения фашизма и нацизма существуют. Неужели нужно прописывать общеизвестные вещи? Ну и плюс точно ли нет такого определения в УКУ?

Вы немного неправильно ставите вопрос. Как по-вашему, а зачем была введена подобная статья?

Зачем?

В первом видео он находится на митинге. Там фрагмент оттуда. Ну или он выступал перед майданом. Он же что - то говорил.

такой фрагмент можно из десятка видео за последний месяц вставить.

[Чатула]

такой фрагмент можно из десятка видео за последний месяц вставить.

Видимо, этих видео тоже не осталось. Прямо речь Шредингера. И есть, и нет.

Видимо, этих видео тоже не осталось. Прямо речь Шредингера. И есть, и нет.

простите, где она есть?

[Чатула]

простите, где она есть?

Я к тому, что доказательств её существования нет, как нет доказательств её отсутствия.

Я к тому, что доказательств её существования нет, как нет доказательств её отсутствия.

доказательство существо существования одно - видео на стол. рос ТВ ссьілается на анонимного комментатора в жж, которьій видео не предьявляет за неимением оного.
а как можно доказать ее отсутствие, интересно?

[Майчик]

Чатула, я как-то особо не вникала: ну, разобрались с видео из Рады - и ладно, - и как -то упустила из виду это видео "с митинга", на котором вы настаиваете. Так вот, я еще раз внимательно посмотрела этот ролик - из российских новостей. У меня тут онлайн-трансляции с майдана идут практически круглосуточно, так что я могу с уверенностью сказать: ни разу со сцены майдана не прозвучало, что
"1) Должно быть министерство национальной свидомости.
2) Украина должна ввести для русских статус НЕ ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ.
3) Запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности".

[Чатула]

доказательство существо существования одно - видео на стол. рос ТВ ссьілается на анонимного комментатора в жж, которьій видео не предьявляет за неимением оного.
а как можно доказать ее отсутствие, интересно?

Ну я там не была. Вы были? На всех митингах? Я не знаю, что он говорил там. Поскольку уже есть сомнения, то для меня одинаково, что кто-то подтвердит это на словах, что еще каким-нибудь образом. То что он сказал в думе я вижу. То что он сказал на митинге нет.