[Киев]

Первое интервью с Петром Порошенко в качестве президента российскому изданию «Коммерсант».

Выдержки:

— Насчет федерализации. Вы постоянно говорите, что Украина — унитарное государство, что федерализации не будет. Почему? Вокруг много федерализованных государств, если присмотреться. Россия, ФРГ наконец...

— Польша, Белоруссия... Да? Нет. Ни Польша, ни Беларусь, ни Молдова... Да нет вокруг нас федеральных государств. Германия есть — и все.

(...)

— Например, житель Донбасса считает, что проблемы того, что у него нет официального языка, который он может в полном объеме использовать в своей жизни, причем не только обыденной, потому что сегодня, на каком языке ты говоришь у себя в семье, или на работе, или где, этой проблемы не существует, и вы об этом знаете лучше, чем кто бы то ни было. Когда ты говоришь в субъектах местного самоуправления, в судах или где-то еще на русском, этой проблемы тоже нет. Но право защитить это право... Возможно, человек может потребовать. Хорошо, вот я требую, чтобы со мной везде на Донбассе общались на русском языке, если я того хочу. Вы имеете право. И это право громады. Вот если громада так решила — пусть с ним общаются хоть на русском. Может, где-то в Енакиево — на английском. Это ваше право. И вот это право должно быть передано. Никто его не ограничивал. И это и есть децентрализация.

— Ну, то есть считай что элемент федерализации.

— Нет, децентрализации! Кто-то будет протестовать против памятника Гастелло, а кто-то будет протестовать против памятника Бандере. Ну, пусть во Львове ставят памятник Бандере, а в Донецке пусть ставят памятник Гастелло. И это не дело Львова, кому в Донецке ставят памятник. Это дело громады. Вот она решила.

Я ненавижу Сталина просто. Я считаю, что он величайший тиран, сравнимый с Гитлером. Если громада решила поставить какой-то памятник — надо работать с громадой, а не сносить памятники, потому что громада будет чувствовать себя оскорбленной.

Какие фестивали проводить, какие песни петь — это не может быть поводом, чтобы колоть страну.

(...)

— Тот же самый Путин говорил много раз, что формальных оснований для того, чтобы считать Януковича нелегитимным президентом, не существует.

— Это мнение гражданина Путина.

(...)

— А кто вам дал право трактовать мою конституцию? Вам, уважаемый Андрей, или вам, уважаемый Владимир Владимирович, кто вам дал право трактовать нашу конституцию?

— А читать ее хотя бы можно?

— Читайте. Трактовать нельзя. А читать — читайте.

— А мнение в условиях демократии можно высказать?

— Меня ваше мнение не интересует, Андрей.

— Как демократа, может, заинтересует все же?

— Нет. Ваше мнение как гражданина вашей страны относительно того, кто у меня должен быть президентом, меня не интересует, так же как гражданина России мнение какого-нибудь гражданина Канады, или гражданина Австралии, или гражданина Папуа — Новой Гвинеи не интересует. Это не ваше дело.

(...)

— Вот вы...— он сделал странное кружение пальцами.— Вы не должны присваивать себе право выступать высшей судебной инстанцией и определять, что у нас законно, а что нет. Еще раз говорю: есть международные судебные инстанции. Если Янукович считает, что его права нарушены, есть Международный суд по правам человека в Женеве. Мы, как и Россия, являемся страной, которая ратифицировала положение о международном суде, и мы выполним его решение. Это легитимная позиция.

Вводить войска — нелегитимно. Вводить войска — это агрессия. Так это называется в международном праве. Это может нравиться, может не нравиться, но это — агрессия.

— Спокойствие на референдуме обеспечили...

— Я был в Крыму в день референдума. Я подошел к зданию Верховного совета в момент, когда там голосовался референдум. Я могу сказать свои личные впечатления. Просто как гражданин. Там не было депутатов. Там были солдаты российских войск. Чужой страны. Которые пришли на территорию крымского парламента. И которые меня, на тот момент депутата парламента Украины, в своей стране, на территории Украины, на территории крымского парламента, не народ, никто, не "Самооборона", а российские военнослужащие, меня в здание крымского парламента посчитали возможным не пустить! Уперли мне автомат в грудь и сказали, что пристрелят. Я сказал: хорошо, но только дайте 30 секунд, чтобы в прямом эфире (Петр Порошенко засмеялся, немного нервно). Если надо уж помереть, то на миру и смерть красна. Это сейчас кажется шуткой...

Я никому не даю оценки. У нас с вами спор чисто эмпирический. Но извините меня, это очень интересно — так принимать решения о выполнении своих собственных международных обязательств, связанных с Будапештским меморандумом, где черным по белому написано о гарантии соблюдения, что Россия выступает гарантом соблюдения суверенитета и, смеяться будете, территориальной целостности страны.

(...)

— А вот посмотрите: сегодня в результате этих действий Россия, к сожалению, оказалась в международной изоляции.

— Ну, визит Владимира Путина в Китай не говорит о том, что Россия оказалась в международной изоляции.

— Ну хорошо. Я же это говорю не со злорадством. Я говорю о той высокой цене, которую сегодня все платят.

— А с сочувствием, что ли?

— Конечно. Мне это неприятно, я про изоляцию, и я абсолютно не радуюсь этому. Совершенно. Именно с сочувствием. Не стоит все это вот той цены, которую сейчас весь мир — и Россия, и Украина в частности — за это платит.


Читать целиком

@темы: Евромайдан, Политика, Интервью

Comments

[Yasico]

хм...

Мда. Мне уже порядком поднадоела эта игра в слова. Не федерализация, а децентрализация. Не захват зданий, а зашли погреться. Не контракт тридцатилетия, а изоляция. Не платить за долги, а получать деньги за потерянные инвестиции, ну и так далее.
Он, конечно, сейчас себе рейтинг чутка поднимет на таких заявлениях, но куда ему с такими флагами прийти удастся - покажет только время.

[Препаратор душ]

Накрутил, навертел, напустил тумана...

[Северный Змий]

Ваше мнение как гражданина вашей страны относительно того, кто у меня должен быть президентом, меня не интересует, так же как гражданина России мнение какого-нибудь гражданина Канады, или гражданина Австралии, или гражданина Папуа — Новой Гвинеи не интересует. Это не ваше дело

красава хорошо сказал.
странно, но нехитрая мысль, что гражданин РФ в Украине является иностранцем, и не их дело, как нам выгонять своего президента и что сажать на клумбах, почему-то обижает граждан РФ, в ответ сразу начинаются обвинения в фашизме

Северный Змий, читала цитаты, приведенные в посте, еще не зная, кто и для какого издания интервью берет. Сначала подумала, что он украинскому корру так в лицо плюнул.
В общем, в этих формулировках - ИМХО, хамство, а не "красава". До президентского уровня, когда каждое слово выверено и взвешено, когда отслеживается каждая интонация, не дотягивает. Вспомните недавний скандал с "личным мнением" принца Чарльза относительно политики Путина, которое, будучи высказано в приватной беседе, мало того что на весь мир разнесено было, так еще и переписку МИДов вызвало.
Ну ничего, наш тоже сначала "мочением в сортире" разбрасывался, потом поумнел.

[Toto_horse]

Ну что сказать, смело. Имхо по крайней мере четкая позиция, которую не боится высказать. Возможно, это то, что сейчас нужно.

[OurSolemnHour]

До президентского уровня, когда каждое слово выверено и взвешено, когда отслеживается каждая интонация, не дотягивает

что, простите? зачем и нахера? вы читали, что говорил этот "Андрей"? он же пришел с наездами, качанием не своих прав и напыщенным видом. Я, конечно, тоже недолюбливаю нашего уже Президента, но как говорятся "всё правильно сделал". На хамство русских надо отвечать хамством. Они вообще все охерели. Потому что в интервью с нормальными адекватными журналистами он отвечает на том же уровне. У него нет обязательств не говорить личного мнения. У него есть обязательство отвечать за свои слова и поступки. Но на счет последнего посмотрим.

[Araphel]

Снег и воздушные шарики, каков вопрос - таков ответ. Корреспондет пришел не интервью брать, а наезжать и качать права. Порошенко ответил в том же тоне, в каком задавались вопросы. Вошел в раппорт для усиления взаимопонимания
Вежливых ответов российские журналисты давно не понимают, и считают признаком слабости. Все равно на выходе получается "вольное сочинение на тему".
OurSolemnHour,

как говорятся "всё правильно сделал". На хамство русских надо отвечать хамством. Они вообще все охерели. Потому что в интервью с нормальными адекватными журналистами он отвечает на том же уровне. У него нет обязательств не говорить личного мнения.

вот +100

[Devona_Shade]

Молодец Порошенко. Он мне и раньше нравился, он мне и сейчас нравится.
А вопли корреспондента:"АААА! Россию забыли?! Как могли?!" откровенно потешают. Надеюсь, Петра Алексеича тоже потешили.

[Во_Славу_Ёжика]

Субъективно конечно, но, по манере изложения, напомнило о Жириновском.
Надеюсь, показалось и это просто "беседа" такая вышла о.о

[~Shimizu~]

Здорово. Сначала Жанна порадовала, теперь и Порошенко не отстает.

OurSolemnHour, Araphel, прошу прощения, если я "охерела" где-то, до Екатеринбурга вести из Украины долетают с большим опозданием и, возможно, где-то неверно мною понимаются.
В частности, в упор не вижу "хамства" корра. Попытку выяснить отношение Порошенко к тем вещам, которые смущают россиян - вижу. Позицию Порошенко, продравшись сквозь излишне резкие и, по большей части, отдающие популизмом, по моему субъективному мнению, формулировки - поняла.
Если поделитесь другими интервью, буду рада.

Аватарка рандомная, я не виновата

[Araphel]

Снег и воздушные шарики, с ходу нашла только раннее:
www.snob.ru/selected/entry/76613

[Toto_horse]

Снег и воздушные шарики, мне поведение корра показалось очень хамским если честно. Какая-то общероссийская черта, лезть со своим самоваром в Тулу. Конечно, ведущие на Громадском бывает и покруче жгут и пепелят, но они по крайней мере в своей стране. Хотя это их тоже не всегда оправдывает.
И кстати корр вел себя очень неубедительно. ИМХО.

[OurSolemnHour]

Снег и воздушные шарики,

возможно, где-то неверно мною понимаются.

они просто изначально транслируются и пропагандируются неверно.

Попытку выяснить отношение Порошенко к тем вещам, которые смущают россиян

он не выяснял отношение. он допрашивал, ожидая что Порошенко будет вякать как наше предыдущее главо государства. Но Рошенка недооценили. Сам корр пишет что "я поменял тему". Он не менял, он прыгал с одной на другую, чтобы запутать и уличить в чем-то. Смотрите на вопрос-ответ. Мне вообще показалось, что там допрос идет =="
хм, на счет популизма и умения делать формулировки- то Ваш президент фору ту еще даст.
и последнее, где вообще написано, что глава государства должен как-то себя держать? нам абсолютно пофиг что там с Чарльзом, потому что мы не Англия. Если на то пошло, то высказывания русских, и чего греха таить, некоторых украинских политиков-куда хуже и грубее. и что? кто-то требует от них отставки?так что сравнение глупое.

Toto_horse, я бы спросила то же самое, будь у меня такая возможность =) и, если бы Вы на месте г-на Порошенко, дали свое согласие на такой разговор, вряд ли меня стоило бы упрекать в том, что я лезу, куда не приглашали. Работа у корра такая, вопросы задавать.
OurSolemnHour,

о пропагандонах

я периодически читаю украинские про-западные, украинские про-российские, российские про-западные, российские про-российские, и иногда англоязычные источники. Со знанием существующих точек зрения на происходящее у меня, вроде, все хорошо. Про то, что пропаганда идет в абсолютно всех изданиях, и российский, и украинских, и западных, рассказывать не буду, ибо это грустно. А хочется иногда голых фактов.
Порошенко там ничуть не слабее запутывает. Что делать корру в ситуации, когда на его вопрос отвечают одним предложением, да еще и с подтекстом "иди нах", а материал на определенное количество знаков в печать сдавать надо? Задавать наводящие. И именно после наводящих появляется, например, здравая позиция "будем решать спорные вопросы в международных судебных инстанциях"
В перебросках типа

этой

Корр— Вот я же вам говорю, что не в изоляции.
Порошенко— А кто тогда?
Корр— Ну как, если президент России приезжает в Шанхай, где его на саммите встречают 24 страны... И Китай, и Индия...
Порошенко— А в чем заключается солидарность Китая? Он на заседании Совета Безопасности ООН не воспользовался правом вето. Не воспользовался, еще раз говорю. Он воздержался.
Корр— А вы знаете про контракт тридцатилетия?
Порошенко— Про газовый контракт, что ли? Да. И что?
Корр— Это уже не говорит о том, что Китай воздерживается...
вообще используется любимый "еврейский" прием вопросом на вопрос. Причем корр как раз занимает достаточно грамотную в этой ситуации позицию эдакого деревенского дурачка. "А мне сказали...", "А вот еще люди думают..." и так далее.
Это, действительно, очень важные для русских вопросы. Но если г-н Порошенко хочет, чтобы та точка зрения, которая существует на Украине, была услышана и у нас, отвечать на них сквозь зубы и в час по чайной ложке так, словно он это под дулом пистолета делает, явно не самая лучшая стратегия. Лучше бы не отвечать вообще, это его полное право.
Может он, конечно, просто нервничал. Но общее ощущение от текста, мягко говоря, гнетущее.

Самое забавное то, что при заявлениях типа "ни Россия, ни США тут еще должен быть Евросоюз не имеют права вмешиваться в наши дела", решать существующие вопросы он предлагает именно через приглашение третьей стороны, через международные суды.

[~Shimizu~]

Снег и воздушные шарики, слушай, а ты можешь почитать что такое международный суд и потом уже приравнивать его к вмешательство, например, России в гос. дела Украины?

[~Shimizu~]

А вообще к нам опять заявились организованной толпой определённые личности, что ж такое то, так тихо было буквально пару недель. Зарплату им выдали, что ли?

~Shimizu~, могу Вам предложить почитать военную доктрину РФ. Для понимания, из-за чего была угроза ввода войск. Раздел 2-8, если я не ошибаюсь.
Исковые заявления в международные суды российское правительство, если мне склероз не изменяет, подавать начало раньше украинского. Как и посылать запросы в международные организации. Вот только фраза корра "Но мы же примерно представляем себе, как посудит суд в Гааге" полностью иллюстрирует демонстративное отсутствие реакции на них.

[Toto_horse]

Снег и воздушные шарики,

Это, действительно, очень важные для русских вопросы.

Я конечно извиняюсь, но не хотели бы русские сначала разобраться со своими вопросами, а потом лезть трясти новоизбранного президента ЧУЖОЙ СТРАНЫ на предмет потенциальных косяков? Ибо вот честно, под... заимел этот живейший интерес к чужому огороду. Без обид.

Toto_horse,

простите за мат, но раз уж меня тут уже записали в охеревшие и провокаторы

да какой, блядь, чужой интерес? У меня друг в Рубежном, там какие-то ебланы огонь из минометов по жилым кварталам открыли. У меня тетка с братом двоюродным в Крыму живет. У меня в Донецке друг от пуль прячется. У меня в Киеве друзей человек пять, в том числе с детьми мелкими, я всю зиму как на иголках.
И, уж поверьте, я не одна такая в России. Знать, что происходит на Украине - это очень важно. И куда двинется ситуация дальше - тоже.

[~Shimizu~]

Снег и воздушные шарики
Таки вы продолжаете увиливать и продолжаете утверждать что международный суд равно вмешательству России? Если что, я тоже умею рандомно выдавать абзацы, но что бы был хоть какой то конструктив, постарайтесь ответить на вопрос. А то смысл этого преинтереснейшего разговора теряется. На волнынскую резню и шо (с), мы насмотрелись в исполнении наших замечательных политиков, вам повторять это совершенно не обязательно. Не переплюнете.

~Shimizu~, я заметила, на мой взгляд, логическую нестыковку. Можете ее разъяснить - с удовольствием выслушаю.

[~Shimizu~]

Снег и воздушные шарики, ага и со всеми этими друзьями вы каким то образом внезапно(!) объявились тут со своими пропутинскими настроями? И это при том сколько видео в интернете и сколько свидетельств очевидцев о том что это террористы расстреливают жилые кварталы? Кстати, террористы, завезённые из вашей страны. Каким образом вы, такой блестящий серфер украинского контента умудрились это пропустить? Хотя, можете не отвечать. И так всё очевидно.

[~Shimizu~]

Снег и воздушные шарики, я заметила, на мой взгляд, логическую нестыковку. Можете ее разъяснить - с удовольствием выслушаю.
То есть международный суд и действия страны - одно и то же. Ок. Пропаганда отлично над вами поработала.

[Toto_horse]

Снег и воздушные шарики, знаете, а меня задолбали эти оправдания "а у меня вот в Киеве двоюродная тетя сестры жены бывшего соседа по комнате". У всех неожиданно нарисовались родственники, друзья и прочие "очень близкие люди", которых "срочно надо идти защищать", желательно с танками и гранатометами, как дядя Пу завещал. Очень "российское" мышление.
Когда у меня друг в чужой стране, я могу переживать за него, но я понимаю, что это его страна, и я к ней не имею отношения.
Потому хватит корчить из себя Большого Брата и Старшую Сестру с предложениями срочной помощи. Вы тут не нужны. Вас сюда не звали. Валите нахрен.

[Северный Змий]

Снег и воздушные шарики,

До президентского уровня, когда каждое слово выверено и взвешено, когда отслеживается каждая интонация, не дотягивает.

спасибо, жительница Екатеринбурга, ваше мнение нам очень важно, я обязательно передам ваши слова моему почти Президенту, он обязательно учтет и в дальнейшем большеникагда! бгг

~Shimizu~, я тут внезапно (!) со своей позицией, основанной на серфинге интернета и общении с друзьями из Украины уже с осени тусуюсь. В том числе, очень много важной информации добираю из этого сообщества.
Ой, только ни в коем случае не читайте этот пост, вдруг до Вас через него РОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА доберется

[Северный Змий]

Вы тут не нужны. Вас сюда не звали. Валите нахрен.

Toto_horse,
мне очень нравится национальная идея Украины, как ее сформулировал Лесь Поддервьянский "Від"їбіться" - кратко и на понятном русским матерном языке.

Toto_horse, я Вам что-то предлагала? Я вводила войска? Все вышесказанное - мое личное мнение. Личный интерес, причину которого я уже озвучила. И да, это ни коим образом не скажется на действиях Вашего Президента. И никакого отношения к Украине как гражданка России я не имею. Имею желание знать, что происходит и понимать, во что это может вылиться, только и всего.
И, простите, откуда мне валить? Из Екатеринбурга? Вы не Порошенко, чтобы такие заявления делать, окститесь... Точнее, даже Порошенко не может приказать мне выехать из Екаба.