Отдел связи с общественностью Министерства внутренних дел Украины обнародовал видео столкновений на ул. Грушевского. На записи видно, как протестующие бросают в «Беркут» камни и зажигательную смесь.
По информации силовиков, 119 сотрудников МВД обратились за медицинской помощью, 80 человек были госпитализированы.
У пострадавших диагностированы закрытые черепно-мозговые травмы, переломы, ожоги, колото-резаные раны и отравления неизвестными веществами.
По информации силовиков, 119 сотрудников МВД обратились за медицинской помощью, 80 человек были госпитализированы.
У пострадавших диагностированы закрытые черепно-мозговые травмы, переломы, ожоги, колото-резаные раны и отравления неизвестными веществами.
-
-
22.01.2014 в 22:57то есть Вы хотите, что бы я была последовательна и осудила Макси_Лана за то, что она дала взятку, что бы спасти свою мать? И это вы мне сейчас говорите о морали?
Вот я за свою жизнь ни разу никому не дала взятку - ни преподавателю, ни врачу, ни какому-либо служащему. И что, наша страна изменилась? :З
а Вы одна живете в стране? Хотя Ваша гражданская позиция вызывает уважение
-
-
22.01.2014 в 23:03примите мои соболезнования
а что- юристам грамотность не нужна? достаточно процитировать статьи?)) какая прелесть)
ну как бы так сложилась, что русская грамотность мне как юристу не нужна
Другая точка зрения, а что- юристам грамотность не нужна? достаточно процитировать статьи?)) какая прелесть)
надеюсь сейчас у Вас все хорошо-напрасно.
спустя 2 месяца после операции мама умерла.
вы ратуете за уважение к государству, я вас спросила, за что мне его уважать?
а что это государство совсем не за, что уважать?
например, мы первые из постсоветских государств отменили репрессивные советские статьи криминального кодекса
в этом государстве возможен майдан и не один
у нас во многом гораздо более прогрессивное и либеральное законодательство, чем в тех же постсоветских странах
в некоторых вопросах мы выигрываем даже на фоне Прибалтики, например в вопросе предоставления гражданства
я не говорю, что наше государство идеально и что ему некуда расти, но оно не настолько пропавшее, что бы его не было за что уважать
-
-
22.01.2014 в 23:11и да, для справки, на экскурсию в Нацбанк, можно попасть ровно так же, как и в Белый дом - это три.
просто зайти с улицы? или все же сформировать группу, отправить запрос, прийти с паспортом?
спасибо за Ваше мнение, но кажется сейчас мы пойдем по кругу и я повторю о том, что требования правоохранительных органов гражданин должен выполнять, а потом добавлю, что если он их не выполнит то к нему применять силу. И что те кого не пустили 19 в правительственный квартал специально шли на провокацию власти, доказательства я давала ранее, но честно бежать по кругу уже не хочется
-
-
22.01.2014 в 23:12то есть Вы хотите, что бы я была последовательна и осудила Макси_Лана за то, что она дала взятку, что бы спасти свою мать? И это вы мне сейчас говорите о морали?
Во-первых, я нигде вам не говорила о морали, вчитайтесь.
Во-вторых, мне хочется, чтобы вы сами были последовательны в своих суждениях, а не отказывались от них, чтобы выглядеть лучше. Либо не отказывайтесь, либо не выдвигайте то, что не будет априорным во всех случаях. Второе желательнее.
В-третьих, "чтобы" пишется слитно))
а Вы одна живете в стране? Хотя Ваша гражданская позиция вызывает уважение
А вы думаете, я одна так себя веду?))
-
-
22.01.2014 в 23:18просто зайти с улицы? или все же сформировать группу, отправить запрос, прийти с паспортом?
согласно установленной норме ; )
спасибо за Ваше мнение, но кажется сейчас мы пойдем по кругу и я повторю о том, что требования правоохранительных органов гражданин должен выполнять, а потом добавлю, что если он их не выполнит то к нему применять силу.
да нет, не пойдем. ок, давайте пойдем другим путем: к вам на улице подошел милиционер/Беркут и приказал застрелится. застрелитесь?
-
-
22.01.2014 в 23:24А я не отказываюсь. Да я считаю, что нужно жить честно, но я честно признаю, что в определенных случаях честный человек, может поступить не честно и даже более, как честный человек, я признаю, что я не знаю как буду поступать если будет умирать моя мать. Но если честный человек был вынужден поступить не честно, то нужно что-то сделать, что бы эту ситуацию исправить. Так сказать для баланса добра и зла.
И честно говоря, я считаю неприличным и аморальным осуждать человека который дал взятку, что бы спасти свою мать. Это не значит, что я его оправдываю, тем более это не значит, что я бы промолчала в ситуации если бы с целью спасения близкого кто-то убил, ограбил, продал в рабство. Но вот как-то так выходит, что давать взятки плохо, но когда умирает близкий это ужасно. Но вот есть еще потом и очень важно как честный человек будет вести себя дальше - забудет все или постараться сделать все, что бы такое больше не повторялось ни с ним, ни с кем другим.
А вы думаете, я одна так себя веду?))
нет конечно, честных людей в Украине много, но, к сожалению, тех кто не считает маленькую бытовую взятку злом гораздо больше
-
-
22.01.2014 в 23:26установленная норма это как раз список и паспорт, просто так с улицы не зайдешь
да нет, не пойдем. ок, давайте пойдем другим путем: к вам на улице подошел милиционер/Беркут и приказал застрелится. застрелитесь?
из чего? пальцем?
а если он прикажет лечь - лягу, отойти на 3 метра от них - отойду, показать паспорт - покажу
-
-
22.01.2014 в 23:29я четко поставила вопрос, если не понятно, давайте уточним.
вы идете по улице, например, в магазин. никого не трогаете. а к вам подходит милиционер, протягивает пистолет и приказывает застрелится. ваши действия?
-
-
22.01.2014 в 23:37беру пистолет, внимательно смотрю по сторонам с мыслью куда удрать, примериваюсь как бы прострелить милиционеру ногу, что бы не догнал, потому что он явно сошел с ума
я понимаю, что вы меня толкаете к фразе "я могу не исполнять незаконные требования милиции", вот только у демонстрантов на Грушевского не требовали застрелится, от них требовали отойти на 3 метра
поэтому если хотите проекцию этой ситуации на меня должен быть вопрос "Вы куда-то идете у вас на пути стоит милиционер и не пускает. Ваши действия?"
Так вот я поверну назад. Дальше по ситуации если я уверена, что требования милиционера незаконные, а мне действительно туда надо я буду искать законные пути решения ситуации.
-
-
22.01.2014 в 23:44беру пистолет, внимательно смотрю по сторонам с мыслью куда удрать, примериваюсь как бы прострелить милиционеру ногу, что бы не догнал, потому что он явно сошел с ума я понимаю, что вы меня толкаете к фразе "я могу не исполнять незаконные требования милиции", вот только у демонстрантов на Грушевского не требовали застрелится, от них требовали отойти на 3 метра
да нет ) вы на самом деле уже все сказали)) когда дело касается лично вас, вашего здоровья и благополучия, вы допускаете и рассматриваете не просто вариант неповиновения, но и нанесения тяжелых телесных повреждений лицу при исполнении. но применительно к людям на майдане/грушевского вы же говорите "ах, они не подчинились" . хотя на самом деле все очень просто - либо закон есть и он работает для ВСЕХ и ВО ВСЕХ ситуациях, либо мы не говорим о законе.
хотя про законные выходы из ситуации, когда вам предлагают застрелится, я бы послушала )
-
-
22.01.2014 в 23:56во-первых, выстрел в ногу это не тяжкие телесные повреждения
во-вторых, лицо при исполнение не имеет права передавать свое табельное оружие гражданскому лицу
в-третьих, требование застрелиться не законно
исходя из п.2 и п.3 милиционер явно в не в себе
хотя на самом деле все очень просто - либо закон есть и он работает для ВСЕХ и ВО ВСЕХ ситуациях, либо мы не говорим о законе.
закон для всех и всегда, но в придуманной вам ситуации закон дает мне право на самооборону. при чем стреляя в ногу я даже не превышу ее меры
а вот если в предложенной мной ситуации
"Вы куда-то идете у вас на пути стоит милиционер и не пускает. Ваши действия?"
я вместо того, что бы отойти достану кухонный молоток и начну бить милиционера, я совершу преступление и меня будут судить
-
-
22.01.2014 в 23:58А я не отказываюсь. Да я считаю, что нужно жить честно, но я честно признаю, что в определенных случаях честный человек, может поступить не честно и даже более, как честный человек, я признаю, что я не знаю как буду поступать если будет умирать моя мать.
А каким образом в вашем понимании должны регулироваться эти самые случаи, когда честному человеку позволяется поступить нечестно? Моралью? Здравым смыслом? Ну так они у всех разные, уж простите)) Кому-то мораль позволяет убивать верующих другой веры.
Но вот есть еще потом и очень важно как честный человек будет вести себя дальше - забудет все или постараться сделать все, что бы такое больше не повторялось ни с ним, ни с кем другим.
Но вы же сами сказали, что достаточно просто жить честно самому - а сейчас говорите о чем-то еще. Определитесь, что ли)
нет конечно, честных людей в Украине много, но, к сожалению, тех кто не считает маленькую бытовую взятку злом гораздо больше
Вы социолог? Лично проводили соцопрос про Украине, что знаете статистику?
Сумман, +много))
-
-
23.01.2014 в 00:24во-первых, выстрел в ногу это не тяжкие телесные повреждения во-вторых, лицо при исполнение не имеет права передавать свое табельное оружие гражданскому лицу в-третьих, требование застрелиться не законно исходя из п.2 и п.3 милиционер явно в не в себево-первых, выстрел в ногу это не тяжкие телесные повреждения во-вторых, лицо при исполнение не имеет права передавать свое табельное оружие гражданскому лицу в-третьих, требование застрелиться не законно исходя из п.2 и п.3 милиционер явно в не в себе
во-первых, согласно законодательству Украины, выстрел в ногу таки может быть расцен как тяжелые телесные повреждения. там, насколько я понимаю, как повезет - либо тяжелые, либо средней тяжести. но мы ж говорим о милиционере, так что не сомневаюсь, что впаяют вышку
во-вторых, я нигде не писала о том, что вам передали табельное оружие, вы додумываете
в-третьих, и, что самое главное - вы почти пять страниц доказывали мне, что нужно подчинятся указаниям властей. а тут вдруг заговорили о законности)) с чего бы это вдруг? )))
закон для всех и всегда, но в придуманной вам ситуации закон дает мне право на самооборону. при чем стреляя в ногу я даже не превышу ее меры
с чего бы это ваше право на самооборону вы ставите выше права милиционера на исполнение его приказа? ))) для майдановцев вы, почему-то, не делаете таких исключений. еще раз - у нас либо торжество закона (и в данном случае у вас два выхода: вы либо стреляетесь, либо оказываете сопротивление. и во втором случае вы ничем не лучше майдановцев). либо же, у нас встает вопрос о прецедентах и ситуациях, и тогда вам можно не стреляться, а майдановцы не правы. но вот в чем засада: в Украине прецедентное право не применяется, так что закон суров, но это - закон. поэтому выбирайте: вы застрелитесь или будете как майдан ? ))
"Вы куда-то идете у вас на пути стоит милиционер и не пускает. Ваши действия?" я вместо того, что бы отойти достану кухонный молоток и начну бить милиционера, я совершу преступление и меня будут судить
окей, хотите обсудим вашу ситуацию? )) ок, вы поставили варится борщ и спустились на 5 минут за почтой. а по возвращению видите, что милиционер опечатывает вашу квартиру, газ не выключен. пройти вам не дают, что не так и почему нельзя - не объясняют. денег, ключей, телефона у вас нет - все в квартире. ваши действия?
-
-
23.01.2014 в 00:26законом и внутренней чистоплотностью
Но вы же сами сказали, что достаточно просто жить честно самому - а сейчас говорите о чем-то еще. Определитесь, что ли)
я считаю, что если ты вынужденно причинил какой-то вред (другому человеку, обществу, государству) то будет честно искупить свою вину исправляю ситуацию, можно нести ответственность по закону скажем так извне, а можно по собственной совести изнутри
Вы социолог? Лично проводили соцопрос про Украине, что знаете статистику?
Украинцы чаще всего дают взятки милиции и врачам
За что украинцы дают взятки
Взятку тоже надо уметь и дать, и взять.
Социологи подсчитали, сколько людей давали взятки за административные услуги
Нет людей, которые не берут взятки, есть те, кто мало дает
-
-
23.01.2014 в 00:44=) ну я же говорила, что Вы меня подталкиваете к фразе о праве не выполнять незаконные требования милиции
во-первых, согласно законодательству Украины, выстрел в ногу таки может быть расцен как тяжелые телесные повреждения. там, насколько я понимаю, как повезет - либо тяжелые, либо средней тяжести.
да нет, там вопрос не в везении, а в степени поражения и утрате работоспособности
во-вторых, я нигде не писала о том, что вам передали табельное оружие, вы додумываете
ну тогда пиши полностью условия "задачи", а то по ходу додумываете Вы
с чего бы это ваше право на самооборону вы ставите выше права милиционера на исполнение его приказа? )))
)_о О, так это был еще приказ. Простите, но это уже фантазии. Нет их конечно интересно обсуждать, но от реальности они все дальше и дальше
окей, хотите обсудим вашу ситуацию? )) ок, вы поставили варится борщ и спустились на 5 минут за почтой. а по возвращению видите, что милиционер опечатывает вашу квартиру, газ не выключен. пройти вам не дают, что не так и почему нельзя - не объясняют. денег, ключей, телефона у вас нет - все в квартире. ваши действия?
то есть я пойду за почтой с кухонным молотком? да еще и без ключей? то есть брошу квартиру открытой, а почтовый ящик видимо пальцем открою? однако какая я неординарная личность!
Вы знаете, я в этой ситуации все равно не буду кидаться на милиционера. Потому что это глупо кидаться на так странно себя ведущего милиционера. Ведь логично, что если я кинусь, меня в домашнем костюме, тапочках, с почтой и кухонным молотком в руках задержат и увезут в отделение. Так что пойду я к соседям звонить, вначале в газовую службу, что бы рассказать о борще и они приедут отключат газ (если у меня плита электрическая, то еще проще, попрошу соседа открыть электрощиток и отключу электричество), потом на 102, что бы вызвать наряд и следственную группу, затем на горячую линию МВС, прокуратуры, правительства, затем друзьям, что бы привезли вещей, обуви, денег, пустили переночевать и главное, что бы побили свидетелями пока я буду общаться с милицией, при походе в РОВДе и прокуратуру, журналистам еще позвоню. Да, еще попрошу друзей заехать на работу и взять в отделе кадров мое личное дело, там есть фотография и ксерокс паспорта. Ну и естественно позвоню на работу - начальнику и в отдел кадров.
Только не надо до придумывать, что у меня там еще ребенка заперли или котика - предложили условия так предложили, не будем менять текст по ходу пьесы.
-
-
23.01.2014 в 00:45-
-
23.01.2014 в 00:58законом и внутренней чистоплотностью
Что, простите?) Вы предлагаете регулировать законом ситуации, в которых честному человеку можно давать взятки?
Касательно же внутренней чистоплотности: опять же крайне субъективная категория. Фашистам вон внутренняя чистоплотность диктовала сжигать людей заживо.
я считаю, что если ты вынужденно причинил какой-то вред (другому человеку, обществу, государству) то будет честно искупить свою вину исправляю ситуацию, можно нести ответственность по закону скажем так извне, а можно по собственной совести изнутри
Опять же - что кроме субъективных категорий чести и совести должно это искупление регулировать? Вы понимаете, что сначала опираетесь на законы, а потом вдруг, когда вам удобно, перескакиваете на очень неточные категории? Действия людей на Майдане отлично оправдываются что честью, что совестью большого количества людей. Так почему у вас честь и совесть в некоторых случаях дают возможность делать поправку к закону, а в некоторых - нет?
Социологи подсчитали, сколько людей давали взятки за административные услуги
Ну вот допустим эта ссылка. Открыла первую попавшуюся. Там ведь далеко не большинство по статистике получается, что как бы слегка подрывает ваше утверждение.
-
-
23.01.2014 в 01:09в данном случае - именно в везении )) вы же знаете, что будет с ногой после вашего выстрела) может - царапина, а может - и ампутация... собственно, так как это не принципиально для данного примера, я готова согласится и на среднюю тяжесть)) вопрос же не в этом )
ну тогда пиши полностью условия "задачи", а то по ходу додумываете
...О, так это был еще приказ. Простите, но это уже фантазии. Нет их конечно интересно обсуждать, но от реальности они все дальше и дальше
читаем внимательно исходную постановку задачи (мой комментарий от 2014-01-22 в 23:29):
вы идете по улице, например, в магазин. никого не трогаете. а к вам подходит милиционер, протягивает пистолет и приказывает застрелится. ваши действия?
так что да)) ни слова о табельном оружии, зато есть о том, что это приказ )) и ответ на свой вопрос я еще жду: застрелитесь или нарушите приказ? ))
Только не надо до придумывать, что у меня там еще ребенка заперли или котика - предложили условия так предложили, не будем менять текст по ходу пьесы.
не, про ребенка или котика не интересно - тут угроза жизни, пример аналогичен с застрелится )) так что даже и в мыслях не было - борщ гораздо интереснее
Вы знаете, я в этой ситуации все равно не буду кидаться на милиционера. Потому что это глупо кидаться на так странно себя ведущего милиционера. Ведь логично, что если я кинусь, меня в домашнем костюме, тапочках, с почтой и кухонным молотком в руках задержат и увезут в отделение. Так что пойду я к соседям звонить, вначале в газовую службу, что бы рассказать о борще и они приедут отключат газ (если у меня плита электрическая, то еще проще, попрошу соседа открыть электрощиток и отключу электричество), потом на 102, что бы вызвать наряд и следственную группу, затем на горячую линию МВС, прокуратуры, правительства, затем друзьям, что бы привезли вещей, обуви, денег, пустили переночевать и главное, что бы побили свидетелями пока я буду общаться с милицией, при походе в РОВДе и прокуратуру, журналистам еще позвоню. Да, еще попрошу друзей заехать на работу и взять в отделе кадров мое личное дело, там есть фотография и ксерокс паспорта. Ну и естественно позвоню на работу - начальнику и в отдел кадров.
отлично!
итак, вы звоните друзьям - и я верю, что у вас отличные друзья, они приедут к вам на помощь - и таким образом организовываете массовую акцию протеста. Потому что ваша попытка оспорить действия лица при исполнении, ничем иным и не является ) Пусть даже это лицо и свихнулось, но тем не менее - оно при исполнении. едем дальше - вы собираете пожертвования в пользу вашей акции - ваши милые и хорошие друзья привезут вам одежды, денег и, может, даже еды, это вы сами сказали. при этом вы приглашаете журналистов, что бы они освещали вашу акцию протеста против свихнувшегося представителя власти ))
и в данном случае, ваши действия, которые являются абсолютно логичными в такой ситуации - являются организацией мирной акции протеста аля Майдан до 30 ноября ))) только масштабчиком поменьше ))
но мы едем дальше - вы пришли в прокуратуру, РОВДе и написали там заявления. а после этого вас нашли коллеги этого милиционера, избили и сказали, что если заявление не заберете, то все, не жить вам. что делать будем? )
-
-
23.01.2014 в 01:10простите, ну тогда пиши полностью условия "задачи", *пишите полностью
не переживайте, в стране сейчас такое творится, что обращение на "ты" я как-нибудь переживу
-
-
23.01.2014 в 01:40нет, взятки давать нельзя, но закон не регулирует мое (и не только мое) внутреннее отношение к человек который дал взятку, хотя конечно как честный человек, я должен сообщить милицию о том, что мне известно о случае дачи взятки
и тут сразу вопрос: если вам стало известно о том, что кто-то дал взятку вы сообщите об этом правоохранительным органам?
Касательно же внутренней чистоплотности: опять же крайне субъективная категория. Фашистам вон внутренняя чистоплотность диктовала сжигать людей заживо.
у нас с вами как-то расходиться понятие о внутренний чистоплотности. Для меня пример внутренней чистоплотности это Януш Корчак. а для Вас видимо фашисты. Каждому свое.
Опять же - что кроме субъективных категорий чести и совести должно это искупление регулировать? Вы понимаете, что сначала опираетесь на законы, а потом вдруг, когда вам удобно, перескакиваете на очень неточные категории? Действия людей на Майдане отлично оправдываются что честью, что совестью большого количества людей. Так почему у вас честь и совесть в некоторых случаях дают возможность делать поправку к закону, а в некоторых - нет?
в идеале если нарушен закон, то искупление должен регулировать закон. Но во-первых не все отношения между людьми регулируются законом, но все таки хорошо когда проявления несправедливости или зла тоже искупаются, например толкнул кто-то случайно человека, извинился, помог подняться или обидел с горяча, а потом извинился. Эти вопросы регулируются только внутренним барометром человека.
во-вторых, часть правонарушений остаются невидимыми для закона и правоохранительных органов (так называемые латентные правонарушения), в этом случае конечно идеально, что бы их как-то вскрыли и наказание было бы по закону, но если этого по разным причинам не происходит, то все же лучше, что бы человек искупил такой проступок по внутреннему зову души, потому что это будет означать, что он понимает, что поступил плохо, хочет исправить и исправиться и вряд ли повторит
Ну вот допустим эта ссылка. Открыла первую попавшуюся. Там ведь далеко не большинство по статистике получается, что как бы слегка подрывает ваше утверждение.
вот по этому я дала и не одну ссылку и не забывайте, что людей спрашивали про уголовно наказуемое деяние
-
-
23.01.2014 в 02:06так он мне приказывает? я так поняла фразу «его приказа» как то что приказали ему так поступить
так что да)) ни слова о табельном оружии, зато есть о том, что это приказ )) и ответ на свой вопрос я еще жду: застрелитесь или нарушите приказ? ))
так что там у нас уже было из ответов - самооборона, право не выполнять незаконный приказ который угрожает моей жизни
разнообразим - отброшу пистолет в сторону
кстати, а с чего я вообще возьму пистолет в руки? он мне дает, я не беру
без обид - знаете в чем проблема данной ситуации? она предполагает, что первым нарушать закон начинает милиционер, при чем делает это так, что я сразу могу это понять
а вот в варианте если я куда-то иду, а на моем пути стоит милиционер и говорит, что проход закрыт я не могу сразу определить законные его действия или нет, а значит должна действовать исходя из допущения, что его действия законные, следовательно я должна подчиниться его приказам (даже в фантазийной сказке про незакрытою квартиру, борщ и почту есть маааленькая вероятность, что его действия законны, может пока я дура забывчивая ходила за почтой в моей квартире бомбу оставили и ее опечатали пока ждут саперов, а объяснять мне он ничего не обязан, так как я не могу доказать, что я хозяйка)
итак, вы звоните друзьям - и я верю, что у вас отличные друзья, они приедут к вам на помощь - и таким образом организовываете массовую акцию протеста
простите, а с каих пор индивидуальное обращение к прокурору или начальнику РОВДе массовый протест?
нет митинг я устраивать не буду, я просто попрошу кого нибудь поехать со мной в милицию и прокуратуру
Потому что ваша попытка оспорить действия лица при исполнении, ничем иным и не является )
нет это "оскарження законності дій посадової особи при виконанні своїх обов'язків" и это никак не массовый протест
Пусть даже это лицо и свихнулось, но тем не менее - оно при исполнении. едем дальше - вы собираете пожертвования в пользу вашей акции - ваши милые и хорошие друзья привезут вам одежды, денег и, может, даже еды, это вы сами сказали. при этом вы приглашаете журналистов, что бы они освещали вашу акцию протеста против свихнувшегося представителя власти ))
и в данном случае, ваши действия, которые являются абсолютно логичными в такой ситуации - являются организацией мирной акции протеста аля Майдан до 30 ноября ))) только масштабчиком поменьше ))
вот знаете бывает так когда человек на одном не правильном допущении строит в принципе красивую, но не правильную логическую цепь
это не массовый протест, потому что мы никуда толпой идти не будем и митинг под прокуратурой устраивать тоже не будем
журналисты освещают не только массовые протесты, но и частные маленькие истории простых украинцев, так что это тоже не показатель массового протеста
так что как бы Вам ни хотелось, но аналогия с Майданом не притягивается даже за уши
но мы едем дальше - вы пришли в прокуратуру, РОВДе и написали там заявления. а после этого вас нашли коллеги этого милиционера, избили и сказали, что если заявление не заберете, то все, не жить вам. что делать будем? )
во-первых как раз во избежания этого я и вызываю журналистов, во-вторых, для того же я сообщаю о своей ситуации как можно большему количеству государственных органов, в-третьих, какое-то время я ночую у друзей и в-четвертых, вы опять придумываете на ходу, а это читорство
давайте теперь придумаю, что мне попались чудный честный прокурор и чудный, честный начальник РОВДе (настоящий полковник) которые прониклись ко мне сочувствием, моментально задержали супостата, дали мне доступ в квартиру, а вечером когда пришли ко мне друзья супостата бить меня, прокурор и настоящий полковник как раз зашли ко мне еще раз узнать все ли у меня нормально - в принципе по реальности что моя, что ваша сказка стоят на одной ступени
за сим откланиваюсь. Всем спокойной ночи и мирного утра
-
-
23.01.2014 в 02:38так он мне приказывает? я так поняла фразу «его приказа» как то что приказали ему так поступить так что да)) ни слова о табельном оружии, зато есть о том, что это приказ )) и ответ на свой вопрос я еще жду: застрелитесь или нарушите приказ? )) так что там у нас уже было из ответов - самооборона, право не выполнять незаконный приказ который угрожает моей жизни разнообразим - отброшу пистолет в сторону кстати, а с чего я вообще возьму пистолет в руки? он мне дает, я не беру без обид - знаете в чем проблема данной ситуации? она предполагает, что первым нарушать закон начинает милиционер, при чем делает это так, что я сразу могу это понять
знаете, в чем проблема? когда дело касается лично вас, вы готовы:
- "понять" что нарушен закон;
- самооборонятся;
- отбрасывать пистолет в сторону;
- убегать;
- и даже стрелять в незнакомого человека.
но вы даже не попытались, выполнить законный приказ, поступивший от законного представителя власти. когда вам стало неугодно вы стали оспаривать законность ситуации, придумывать выходы и так далее, но вам даже в голову не пришло самое очевидное и отстаиваемое ваши выше решение - подчинится.
а теперь вернемся к нашим баранам. раз уж вам так нравится аналогия на попытку пройти туда, куда нельзя. а напомнить вам из-за чего люди попытались вообще куда-то идти?
причина 1 - беркут избил студентов, ставя елку на майдане. беркут. елку. угу.
причина 2 - все тот же беркут, попытался зачистить майдан якобы выполняя судовое распоряжение. в 3 часа ночи. вот только, упс, согласно законодательству украины выполнение судовых распоряжений ночью запрещено. т.е. является незаконным.
причина 3 - принятие законов ручным голосованием. когда голоса были сфальцифицированы, чего не опровергает даже сам "Законодатель", который сейчас, кстати, эти самые 230 подписей собрать не может.
так вот вы мотивировали свое непослушание и право нарушить закон тем, что "приказ застрелится" является незаконным. но при этом незаконные действия власти, которые повлекли за собой текущую ситуацию, вы предпочитаете игнорировать. и у нас снова двойные стандарты
простите, а с каих пор индивидуальное обращение к прокурору или начальнику РОВДе массовый протест?
я не говорила про поход к прокурору. вы тут у нас пока еще стоите на лестничной площадке и к вам с вещами/деньгами приезжают ваши друзья. и я уверена, что кто-нибудь да возмутится тем, что в квартирку не пускают ))) а это уже можно классифицировать, как массовую акцию)) а если вы еще и масочки оденете, медицинские - газ ведь, помните? - то еще, согласно принятым у нас теперь законам, еще и админ нарушение со штрафом огребете))
это не массовый протест, потому что мы никуда толпой идти не будем и митинг под прокуратурой устраивать тоже не будем журналисты освещают не только массовые протесты, но и частные маленькие истории простых украинцев, так что это тоже не показатель массового протеста так что как бы Вам ни хотелось, но аналогия с Майданом не притягивается даже за уши
а митинг - это далеко не стояние под зданием
во-первых как раз во избежания этого я и вызываю журналистов, во-вторых, для того же я сообщаю о своей ситуации как можно большему количеству государственных органов, в-третьих, какое-то время я ночую у друзей и в-четвертых, вы опять придумываете на ходу, а это читорство давайте теперь придумаю, что мне попались чудный честный прокурор и чудный, честный начальник РОВДе (настоящий полковник) которые прониклись ко мне сочувствием, моментально задержали супостата, дали мне доступ в квартиру, а вечером когда пришли ко мне друзья супостата бить меня, прокурор и настоящий полковник как раз зашли ко мне еще раз узнать все ли у меня нормально - в принципе по реальности что моя, что ваша сказка стоят на одной ступени
отлично, вы вызываете журналистов, поднимаете резонанс, добрый полковник берет вашего супостата под стражу, а потом еще и приходит погладить вас по головке)) не вопрос ))) так вот он уходит, а после него к вам вламываются друзья супостата, бьют вас и говорят, что если заявление не заберете, то все, капец вам. и если про полковника - это сказочка, то вот про дружков - велкам ту реал юкрайн. чего делаем-то?
-
-
23.01.2014 в 03:11нет, взятки давать нельзя, но закон не регулирует мое (и не только мое) внутреннее отношение к человек который дал взятку, хотя конечно как честный человек, я должен сообщить милицию о том, что мне известно о случае дачи взятки
То есть, получается, что человек может преступить закон, но при этом вы будете относиться к нему позитивно? И вы сообщили бы о взятке, о которой писала Макси_Лана?
и тут сразу вопрос: если вам стало известно о том, что кто-то дал взятку вы сообщите об этом правоохранительным органам?
Я буду смотреть в зависимости от ситуации - но я ведь и не говорю об абсолютности закона, верно?) Я тут законы в абсолют не возвожу.
у нас с вами как-то расходиться понятие о внутренний чистоплотности. Для меня пример внутренней чистоплотности это Януш Корчак. а для Вас видимо фашисты. Каждому свое.
Давайте не переходить на личности. Я не говорю сейчас ни о себе, ни о вас, я говорю, что люди разные, и моральные нормы у них разные.
Касательно остального: мы опять с вами возвращаемся к неабсолютности законов и моральным нормам. Простите, ваша двойная мораль действительно утомляет.
вот по этому я дала и не одну ссылку и не забывайте, что людей спрашивали про уголовно наказуемое деяние
Ссылка №1 не рассматривает процент дающих взятку относительно общества. Впрочем, цитаты:
При этом 35% опрошенных признались, что у них вымогали взятку, а 53% отказались ее оплатить. - опять не большинство.
Протестовать против коррупции сегодня готовы 68%, а выйти на улицу для этого готов каждый третий украинец (36%). - опять не большинство.
Ссылка №2 опять же не рассматривает процент. Ссылка №3 не указывает, откуда брались статистические данные, это вообще блоговая запись. Последняя ссылка вообще дает данные на 2005 год. Простите, это смешно.
-
-
23.01.2014 в 11:47если переложить на сегодняшние реалии известный текст, получится приблизительно так:
когда власти сажали в тюрьму своих политических оппонентов, я молчал.
я просто жил честно и был уверен, что этого достаточно для процветания моей страны.
когда стали сажать активистов, которые были против преследований по политическим мотивам, я тоже молчал. жил честно.
когда стали преследовать тех, кто симпатизировал посаженным активистам, я молчал.
когда пришли за моим соседом, я молчал. верил, что разберутся.
а вот когда пришли за мной, заступиться за меня было уже некому.
по сталинским законам тоже в свое время жила страна. безропотно шли в лагеря и на расстрелы.
а что- главное, уважали государство и закон. а что при этом уничтожали миллионы не самых худших граждан этой страны- ну так что же, небольшой перегиб.
забавно, будучи юристом, возвести в высшую ценность закон.
будучи дворником, в высшую степень можно возвести чистоту. будучи правоохранителем- порядок. художником- творчество.
но все-таки неплохо бы иногда в качестве ценности рассматривать элементарный здравый смысл.
-
-
23.01.2014 в 15:06"тупая" Википедия так не считает почему-то!! они там, в этой самой Википедии, глупцы и бездари, почему-то возмущены этими гуманными законами.
Украинская #Википедия не будет работать полчаса каждый день
Пользователи не смогут зайти на украинский сайт Википедии ежедневно, начиная с сегодняшнего дня, в течение получаса.
На главной странице украинского варианта свободной энциклопедии "Википедия" размещена информация о том, что она не будет доступна каждый день, начиная с 21 января, с 16:00 до 16:30.
Это связано с принятием одного из новых законов - "Про внесення змін до Закону України „Про судоустрій і статус суддів“ та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян". Таким образом Википедия выражает свое несогласие с цензурой, которая, по мнению сотрудников Википедии, может негативно повлиять на открытость и свободу информации в интернете, в том числе, в Википедии.
-
-
23.01.2014 в 21:21у вас удивительное умение строить изящные логические конструкции на заведомо не верном фундаменте, ну хорошо, пойдем другим путем - почему Вы игнорируете мое логическое объяснение, что в данной ситуации я имею возможность определить, что данный приказ незаконный?
или если хотите, приведите пожалуйста доводы законности приказа
а теперь вернемся к нашим баранам. раз уж вам так нравится аналогия на попытку пройти туда, куда нельзя. а напомнить вам из-за чего люди попытались вообще куда-то идти?
причина 1 - беркут избил студентов, ставя елку на майдане. беркут. елку. угу.
причина 2 - все тот же беркут, попытался зачистить майдан якобы выполняя судовое распоряжение. в 3 часа ночи. вот только, упс, согласно законодательству украины выполнение судовых распоряжений ночью запрещено. т.е. является незаконным.
причина 3 - принятие законов ручным голосованием. когда голоса были сфальцифицированы, чего не опровергает даже сам "Законодатель", который сейчас, кстати, эти самые 230 подписей собрать не может.
так вот вы мотивировали свое непослушание и право нарушить закон тем, что "приказ застрелится" является незаконным. но при этом незаконные действия власти, которые повлекли за собой текущую ситуацию, вы предпочитаете игнорировать. и у нас снова двойные стандарты
Украины - с большой буквы
как это соотноситься с тем, что 19 января представители Правого сектора пришли на мирное Вече на майдан вооруженные до зубов с единственной целью устроить провокацию власти?
Или с тем, что многие уважаемые европейские политики уровняли Правый сектор и титушек назвав и тех и других радикалами?
Я не игнорирую преступления власти. Я говорю, что отвечать преступлением на преступление нельзя.
а митинг - это далеко не стояние под зданием это публичное осуждение, а вы + друзья + журналисты VS власть = привет нынешним законам)))
да нет, это только в Вашей голове, а на самом деле
«Мітинг - мирне публічне зібрання з метою вияву свого ставлення до внутрішньої або зовнішньої політики держави, органів державної влади або місцевого самоврядування, до внутрішніх чи міжнародних подій і висування вимог щодо проведення цієї політики або вжиття заходів у зв'язку з певними подіями»
во-первых, встреча друзей и совместный поход куда-то это еще не собрание
во-вторых, оспаривание незаконности действий одного конкретного милиционера не имеет ничего общего с внутренней и внешней политикой государства и т.д. см. определение митинга
в-третьих, даже мое обращение к журналистам делает достоянием публики только мою проблему, но никак не превращает ее в публичное собрание, даже при условии, что в кадре будут кто-то из моих друзей
в-четвертых, хватить придумывать законы в своей голове
отлично, вы вызываете журналистов, поднимаете резонанс, добрый полковник берет вашего супостата под стражу, а потом еще и приходит погладить вас по головке)) не вопрос ))) так вот он уходит, а после него к вам вламываются друзья супостата, бьют вас и говорят, что если заявление не заберете, то все, капец вам. и если про полковника - это сказочка, то вот про дружков - велкам ту реал юкрайн.
это не рал юкрейн и это даже не реальная Украина - это сказочка, при чем началась она в момент секундного опечатывания квартиры
в реальной Украины опечатывание квартиры это длительный процесс который требует согласованных действий нескольких органов одновременно, кучи документов и понятых. В реальной Украине если на дверь моей квартиры налепят бумажку про опечатывание основной вопрос решения проблемы будет в том стоит ли этот ненормальный милиционер под моей дверью или ушел.
Если ушел, то сорвать нафг печать и вызвать мастера вскрывающего двери, а если стоит, то позвонить в милицию и приехавший наряд с веселым гоготом увезет рехнувшегося коллегу, сам сорвет "ленточку" и посоветует мне вызвать мастера.
В реальной Украине ни один милиционер не будет рисковать своей шкурой и карьерой ради откровенно свихнувшегося друга в очевидно противозаконной ситуации.
В общем-то, в качестве зарядки для ума разбирать Вашу ситуацию, было даже интересно, но вот только Ваша цель не узнать мой ответ, а добиться от меня того ответа которого Вам хочется. При этом Вы будете крутить ситуацию и добавлять любые фантастические моменты дважды игнорируя мои замечания, что не надо придумывать по ходу пьесы.
Но если мы играем по таким правилам в сказку, то от злых друзей меня спасут те самые прокурор и настоящий полковник, я придумываю, что так совпадет, что они как раз будут меня проповедовать в этот момент.
-
-
23.01.2014 в 21:32уточните пожалуйста, что вы имеете в виду под "относиться позитивно"
И вы сообщили бы о взятке, о которой писала Макси_Лана?
по закону обязана
честно? не знаю. но если не сообщу, а это вскроется и меня привлекут к ответственности, я буду знать, что я несу заслуженное наказание
Я буду смотреть в зависимости от ситуации - но я ведь и не говорю об абсолютности закона, верно?
и это дает Вам паво его нарушать?
Давайте не переходить на личности. Я не говорю сейчас ни о себе, ни о вас, я говорю, что люди разные, и моральные нормы у них разные.
это не переход на личности, просто это Вы объединили в одну фразу фашистов и внутреннею чистоплотность, значит Вы хотя бы допускаете, что она у них была.
Я же не где не утверждаю, что у всех людей есть внутренняя чистоплотность. Я говорю, что она есть у честных людей. Опять таки я нигде не утверждаю, что все люди честные.
Поэтому у меня вызывает удивление Ваш пример.
Касательно остального: мы опять с вами возвращаемся к неабсолютности законов и моральным нормам. Простите, ваша двойная мораль действительно утомляет.
Вам не будет сложно объяснить в чем Вы видите двойную мораль?
Ссылка №1 не рассматривает процент дающих взятку относительно общества. Впрочем, цитаты:
При этом 35% опрошенных признались, что у них вымогали взятку, а 53% отказались ее оплатить. - опять не большинство.
Протестовать против коррупции сегодня готовы 68%, а выйти на улицу для этого готов каждый третий украинец (36%). - опять не большинство.
Ссылка №2 опять же не рассматривает процент. Ссылка №3 не указывает, откуда брались статистические данные, это вообще блоговая запись. Последняя ссылка вообще дает данные на 2005 год. Простите, это смешно.
ну значит я ошибаюсь и в нашей стране нет проблемы коррупции - это не может не радовать
коррупция и взяточничество это сиамские сестры-близнецы
-
-
23.01.2014 в 21:47извините, я весь остальной пост прочитаю/отвечу вечером - сейчас хочу таки попробовать домой добраться. но я выхватила одну фразу у вас:
Я не игнорирую преступления власти. Я говорю, что отвечать преступлением на преступление нельзя.
вчера беркут похитил преподавателя КПИ. который не был участником, коктейли молотова не кидал (по физическим причинам не мог). слава богу, у человека много конактов/коллег/студентов/бывших студентов - тут же подняли информационную волну по соц.сетям/сми. в итоге человек нашелся, без денег, телефона, верхней одежды в одном из РО. и знаете, какие обвинения ему предъявлены? ровно никаких - идет как свидетель. свидетель, семья которого 12 часов сходила с ума. свидетель, которого обокрали. а сколько еще таких, за кого некому поднять волну? кому некому помочь?
сейчас на улицах массово хватают людей (не арестовывают, а именно хватают, запихивают в машины и увозят в неизвестном направлении)
а вот ссылка на видео того, что беркут делает со своим пленными: www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk
и все это преступления власти. но вот скажите мне, как с этим бороться? что делать? куда бежать? писать заявление в прокуратору, что моего друга/любимого/брата/отца стукнули по голове и уволокли представители милиции? вы же не маленькая, и правда понимаете, что своих - не накажут? так вот, предложите план - что делать в таких ситуациях? чем отвечать на преступления власти?
про борщ договорим потом ))
-
-
23.01.2014 в 21:48я просто жил честно и был уверен, что этого достаточно для процветания моей страны.
когда стали сажать активистов, которые были против преследований по политическим мотивам, я тоже молчал. жил честно.
когда стали преследовать тех, кто симпатизировал посаженным активистам, я молчал.
когда пришли за моим соседом, я молчал. верил, что разберутся.
а вот когда пришли за мной, заступиться за меня было уже некому.
зря испортили цитату, она все равно не подходит к нашей ситуации, мне больше нравится
«В гражданской войне победителей нет»
"тупая" Википедия так не считает почему-то!! они там, в этой самой Википедии, глупцы и бездари, почему-то возмущены этими гуманными законами.
Кто это "они"?
На главной странице украинского варианта свободной энциклопедии "Википедия" размещена информация о том, что она не будет доступна каждый день, начиная с 21 января, с 16:00 до 16:30.
*табличка сарказм*
1. Википедия главный ориентир в оценке тех или иных событий, вся информация в ней полностью достоверна, статьи в ней составлены признанными международными научными авторитетами
2. без Википедии жизни нет
*спрятала табличку*
гораздо интереснее, что до сих пор никто не обратился в Конституционный суд Украины, хотя бы для приличиязабавно, будучи юристом, возвести в высшую ценность закон.
а что по Вашему я должна возводить в высшую ценность?
-
-
23.01.2014 в 21:58а как действовали люди которые искали преподавателя из КПИ? Пошли на Грушевского жечь покрышки и стучать в барабан?
сейчас с обоих сторон твориться беззаконие, но вот развязали руки власти события 19.01 на Грушевского. Она себя и до того вела не красиво, но вот такого не было.
И сегодняшний штурм на Грушевского ничего не решит. Как и не решит ответ преступлением на преступление. Допустим студенты решат отомстить за преподавателя и пойдут поджигать РОВДе, для них это закончиться плачевно.
Поэтому ответ на все Ваши вопросы один - действовать в рамках закона. Писать заявление в милицию, снимать побои, идти к прокурору, искать свидетелей и добиваться-добиваться-добиваться, что бы виновных привлекли к ответственности. Пройти все этапы суда в Украине и если надо выйти на суд по правам человека. Да долго, да тяжело, да опасно. Но только по закону.
И Вы не правы "своих" тоже сажают.