Отдел связи с общественностью Министерства внутренних дел Украины обнародовал видео столкновений на ул. Грушевского. На записи видно, как протестующие бросают в «Беркут» камни и зажигательную смесь.
По информации силовиков, 119 сотрудников МВД обратились за медицинской помощью, 80 человек были госпитализированы.
У пострадавших диагностированы закрытые черепно-мозговые травмы, переломы, ожоги, колото-резаные раны и отравления неизвестными веществами.
По информации силовиков, 119 сотрудников МВД обратились за медицинской помощью, 80 человек были госпитализированы.
У пострадавших диагностированы закрытые черепно-мозговые травмы, переломы, ожоги, колото-резаные раны и отравления неизвестными веществами.
-
-
22.01.2014 в 17:12сегодня в Киеве установлен особый режим посещения так называемого правительственного квартала - это 1-й факт
отлично. а теперь расскажите мне, если особый режим установлен сегодня (22 января), то на каком основании митингующих не пропустили к ВР в воскресенье (19 января) и вчера людей не пускали в Мариинку (21 января).
такая же практика применяется и в других странах, например в США после терактов 11 сентября вокруг некоторых публичных зданий установлено определенное пространство в границы которого запрещено заезжать частным автомобилям. Женщина прорвалась через ограждение и нарушила границу этого пространства youtu.be/FWfuSbuOcIE
что вы заладили США да США? мне не интересно, что там и как - я живу в УКРАИНЕ. и мне интересно, что происходит здесь. но раз уж вам так хочется поговорить про США, то вы же, правда, понимаете, что публичное пространство установлено - сначала предупредили, что нельзя, а потом - уже перекрыли въезд и стали наказывать. а не так как у нас - сначала бьем, а потом под это дело подтягиваем законы.
-
-
22.01.2014 в 17:23разве может взрослый человек всерьез считать, что несовершенная законодательная система других государств- это повод оправдывать отечественные беспредел и наглость?
легальное оружие родственникам судей? список родственников читали? брат, кум, сват, падчерица и прочие.
завтра нам каких еще законов напринимают?
вон у соседей теперь за действия террористов будут по закону отвечать семьи этих самых террористов. хотите таких законов и нам?
-
-
22.01.2014 в 17:491. Администрация Президента Украины не является резиденцией. Посмотрите в википедии.
Пожалуйста, проверяйте ваши утверждения.
2. ну так нет никаких гарантий, что у протестующих в Украине не окажется бутылочки с "коктейлем Молотова"
Так досмотра никто и не требовал. Вообще никаких мер не было принято, чтобы мирно все решить.
Все переговоры были не просто безрезультатными, но и четко проведенными для галочки. НИКТО не собирался договариваться с людьми. Иначе был бы Азаров уже в отставке, а люди сидели бы по домам. Без какого-либо ущерба.
3. Или просто сложно признать, что в чудных Европе и Америке есть абсолютно не демократические, очень жесткие законы в сфере безопасности органов государства?
Да, но для начала будет публичный диалог с протестующими и будет сделано все, чтобы не допустить противостояния.
У нас не тот случай. Людей игнорируют, переговоры саботируют, законы и решения принимают без соблюдения процедур. Даже суды не выполняют законодательство.
Власти игнорируют народ и творят произвол. Здесь и сейчас.
-
-
22.01.2014 в 19:28о так вы из тех кто любит играть словами и занижать свой уровень интеллекта
то есть вы не знали о том, что правительственный квартал был заблокирован на много раньше?
Кто блокирует движение в центре Киева - Майдан или МВД?
обратите внимание на дату публикации
разве может взрослый человек всерьез считать, что несовершенная законодательная система других государств- это повод оправдывать отечественные беспредел и наглость?
1. я считаю, что большинство принятых поправок соответствует мировым нормам
2. я знаю, что идеальных законов не бывает, но оценивая нормальность того или иного закона я опять таки сверяюсь с законодательством государств с устоявшийся демократией
3. и я считаю, что нужно быть честным - нельзя кивать на опыт Америки и Европы когда это выгодно и говорить, что это опыт не совершенен когда не выгодно
4. и как взрослый человек я считаю, что идти на открытую провокацию власти - это беспредел и наглость
Tritan,
Администрация Президента Украины не является резиденцией. Посмотрите в википедии.
Пожалуйста, проверяйте ваши утверждения.
я так понимаю Вы не юрист?
ну если Вам так дорога Википедия, то
Официальные резиденции Президента Украины
Администрация президента (Киев, Банковая, 11)
Центральная приемная президента (Киев, Шелковичная, 14)
Мариинский дворец (Киев, Грушевского, 5)
Особняк Ковалевского(Киев, Филиппа Орлика, 1/15) (с)
а вот еще
Администрация Президента Украины - главное правительственное учреждение страны.
С 1991 г. здание выполняет функции резиденции Президента Украины. с
вот еще ссылка
Государственные резиденции Президента
так что как бы Вам это не нравилось, но исходя из заданий и целей АПУ, а так же ее правового статусу это официальная резиденция Президента Украины
Так досмотра никто и не требовал. Вообще никаких мер не было принято, чтобы мирно все решить.
а почему в женщину в США можно стрелять, а с идущими на прорыв на Грушевского надо договариваться?
да я знаю, что там уже погибли люди, но я считаю, что ответственность в равной мере лежит и на тех кто стрелял, и на тех кто спровоцировал там бойню
и потом я все пытаюсь понять, как у Вас получается оправдывать одних (копов в США) и винить других (милицию)?
или Вы уже отказываетесь от своих слов
В Европе и Америке НЕТ таких законов. Если вы найдете мне хоть один - я признаю свое поражение.
закон и его применения я Вам показала наглядно
Да, но для начала будет публичный диалог с протестующими и будет сделано все, чтобы не допустить противостояния.
ой, да снимите уже розовые очки, никто ни в США ни в Европе в случае с Грушевского, да и во многих других случаях не будет договариваться
разгоны демонстрантов в Европе
разгоны демонстрантов в США
-
-
22.01.2014 в 19:30разве может взрослый человек всерьез считать, что несовершенная законодательная система других государств- это повод оправдывать отечественные беспредел и наглость?
1. я считаю, что большинство принятых поправок соответствует мировым нормам
2. я знаю, что идеальных законов не бывает, но оценивая нормальность того или иного закона я опять таки сверяюсь с законодательством государств с устоявшийся демократией
3. и я считаю, что нужно быть честным - нельзя кивать на опыт Америки и Европы когда это выгодно и говорить, что это опыт не совершенен когда не выгодно
4. и как взрослый человек я считаю, что идти на открытую провокацию власти - это беспредел и наглость
-
-
22.01.2014 в 19:47и как взрослый человек я считаю, что идти на открытую провокацию власти - это беспредел и наглость-а как взрослый человек должен реагировать на беспредел, творящийся в его стране? мне правда интересно. один из комментаторов тут рекомендовал писать жалобы бюрократам. другой - создавать политические партии. третий - ждать выборов. а ваш рецепт какой?
поначалу Майдан был мирным и оперировал законными протестами. что получилось в итоге? ночной разгон Беркута- раз, ворох нелепых законов - два. извините, но европейским нормам разрешение носить оружие дальним родственникам судей соответствует мало.
если бы не эти абсолютно дебильные действия власти, мирный майдан со временем сдулся бы сам по себе. тем более с учетом нелепых действий смешной оппозиционной троицы.
наверное уже ни для кого не секрет, что первый ночной разгон майдана был инициативой левочкина, правда? так кто первым пошел на открытую провокацию власти?
испытывать пиетет и трепет перед властью просто потому, что она власть- нелепо. к политике в целом стоит относиться критично.
-
-
22.01.2014 в 19:52то есть вы не знали о том, что правительственный квартал был заблокирован на много раньше?
и вы снова пытаетесь подменить понятия. "заблокирован" != "установлен особый режим посещения". Поясняю. "Установлен особый режим посещения" - это означает, что с помощью актов и норм регируется режим посещения. Простыми словами известно: когда, как, кто и на каких условиях можно попасть на объект. Вы там ссылались на Британский парламент и Белый дом? Так вот, в оба здания доступ получить могут простые граждане, причем даже не граждане этих государств. Ряд требований, который который для этого нужно выполнить, не является тайной за семью печатями. В нашем Нацбанке, к примеру, тоже установлен особый режим посещения, тем не менее, попасть туда точно так же можно. И что для этого сделать - опять-таки, не является тайной.
Так вот, если про Грушевского и правительственный квартал нет таких норм и актов, то ни о каком "особом режиме посещения" мы с вами не говорим. поэтому я все еще жду ответа на поставленный вопрос:
в приведенном мной примере есть два важных и общих с ситуацией в Украине момента: попытка незаконного прорыв к публичному зданию и не выполнение законных требований полиции
извините, а с каких это пор к публичному зданию надо прорываться?
-
-
22.01.2014 в 20:01Как только речь заходит о легализации гомосексуальных браков они начинают кричать кричать про негативное, пагубное влияние "Гейропы, Рассадника Содома" и далее в таком духе.
Но как только поднимается вопрос про неконституционные законы про запрет митингов, тока зрения резко меняется: "А вот в Европе уже давно такие законы есть! Она ведь оплот демократии!"
Другая точка зрения,
3. и я считаю, что нужно быть честным -
Что значит честным? Либо мы принимаем Европу и США полностью за образец подражания, либо нет?
Вы понимаете причины существования подобных законов в США? Вас не думали, что они определены такими проблемами как мусульманский экстремизм и теракты?
Вас не смущает тот факт, что в Украине таких проблем нет, соответственно нет потребностях и в законах?
Я считаю, что мы должны быть разумными. То что подходит Европе США не конче может подходить нашей стране.
-
-
22.01.2014 в 20:22Но как только поднимается вопрос про неконституционные законы про запрет митингов, тока зрения резко меняется: "А вот в Европе уже давно такие законы есть! Она ведь оплот демократии!"
ну, как правило, это как раз разные люди...
-
-
22.01.2014 в 20:44поскольку в силу специальности я как раз работаю в этой сфери, то я именно сравниваю и знаю о чем говорю
вы выдергиваете единичные примеры и случаи, которые могут выгодно проиллюстрировать вашу точку зрения, игнорируя картину в целом.
точно так же как и мои оппоненты, неправда ли?я привожу максимально упрошенные примеры, которые может понять и человек без специальной подготовки, который оперирует уровнем Википедии
Хотите выйти на более профессиональный уровень? Давайте выберем какую-то одну норму и попытаемся ее проанализировать. Я понимаю, что Ваш выбор скорее всего будет легальное оружие родственникам судей? список родственников читали? брат, кум, сват, падчерица и прочие.
читала, поэтому скажу, что вы не правы
Стаття 1. Завдання Закону
Цей Закон встановлює систему особливих заходів державного захисту суддів, працівників апарату суду і працівників правоохоронних органів від перешкоджання здійсненню правосуддя, виконанню покладених на них законом обов’язків і здійсненню наданих прав, а так само від посягань у зв’язку із службовою діяльністю на життя, здоров’я, житло і майно зазначених осіб, їхніх близьких родичів та членів сім’ї";
3) частину другу статті 2 викласти в такій редакції:
"2. Близькі родичі, члени сім’ї, які відповідно до цього Закону підлягають захисту, - це чоловік, дружина, батько, мати, вітчим, мачуха, син, дочка, пасинок, падчерка, рідний брат, рідна сестра, дід, баба, прадід, прабаба, внук, внучка, правнук, правнучка, особа, яка перебуває під опікою або піклуванням, а також особи, які спільно проживають, пов’язані спільним побутом і мають взаємні права та обов’язки, у тому числі особи, які спільно проживають, але не перебувають у шлюбі"; с
и сразу скажу, что ничего нового в этом нет, потому что такое же определение "близких родственников" дает Семейный кодекс Украины см. ст 2 и 3
не обижайтесь, но где-то на этом этапе наша дискуссия и закончиться, по причини не достатка определенных профессиональных знаний с Вашей стороны, что доказывает то, что Вы к сожалению не читали Закон, а оперируете информацией на уровне ОБС.
Хотя конечно дальше мы могли бы поговорить о правилах выдачи разрешения на ношение боевого оружия, о том что "иметь право" и "получить разрешение" это не одно и тоже, о том, что система особенных средств защиты это не только оружие и о том как же все таки эти вопросы решают в странах с устоявшейся демокрвтией
как взрослый человек должен реагировать на беспредел, творящийся в его стране?
как угодно в рамках закона
нельзя на преступление отвечать преступлением
а ваш рецепт какой?
откуда в взрослых людях этот поиск волшебного рецепта?
рецепт один и известен он давно - жить честно и делать, то что можешь
то, что Майдан это тоже не рецепт досказано уже дважды, но до Грушевского люди на Майдане вызывали уважение тем как мирно они отставили свои права, но вот сейчас действия определенных радикальных кругов дискредитировали это
поддержка происходящего на Грушевского это поддержка преступления
испытывать пиетет и трепет перед властью просто потому, что она власть- нелепо. к политике в целом стоит относиться критично.
а как насчет уважения государства?
-
-
22.01.2014 в 20:59то есть вы не знали о том, что правительственный квартал был заблокирован на много раньше?
и вы снова пытаетесь подменить понятия. "заблокирован" != "установлен особый режим посещения". Поясняю. "Установлен особый режим посещения" - это означает, что с помощью актов и норм регируется режим посещения. Простыми словами известно: коги вы снова пытаетесь подменить понятия. "заблокирован" != "установлен особый режим посещения". Поясняю. "Установлен особый режим посещения" - это означает, что с помощью актов и норм регируется режим посещения. Простыми словами известно: когда, как, кто и на каких условиях можно попасть на объект. Вы там ссылались на Британский парламент и Белый дом? Так вот, в оба здания доступ получить могут простые граждане, причем даже не граждане этих государств. Ряд требований, который который для этого нужно выполнить, не является тайной за семью печатями. В нашем Нацбанке, к примеру, тоже установлен особый режим посещения, тем не менее, попасть туда точно так же можно. И что для этого сделать - опять-таки, не является тайной.
ах, как вы любите играть словами
заблокирован в данном случае означает тот самый режим посещения и список особ которые могли пройти во внутрь оцепления был четко определен - пропускали работников правительственного квартала, жители, как показывает статья - журналисты. Кем? Милицией. Закон ей это позволяет, хорошо или плохо, но это так
обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг
массовые митинги в центре города вполне попадают под определение « надзвичайних обставин»
и не надо сравнивать поход в Белый дом или ВРУ на экскурсию или поход туда же в любое другое время
попробуйте прийти в Нацбанк в обход процедуры и по возмущайтесь потом, что вас не пустят, попробуйте прорваться силой и посмотрите на реакцию
извините, а с каких это пор к публичному зданию надо прорываться?
к публичному зданию нужно подходить строго в соответствие с режимом его посещения
если нельзя, значит нельзя
требования сотрудников правоохранительных органов обязательны к исполнению
если Вы пробуете пройти, например, в ВРУ с нарушение режима посещения и сотрудник правоохранительного органа остановит Вас и скажет что проход запрещен. Вы обязаны развернутся и пойти назад, а не рваться вперед и тем более начинать драку с охраной.
-
-
22.01.2014 в 21:05Вы понимаете причины существования подобных законов в США? Вас не думали, что они определены такими проблемами как мусульманский экстремизм и теракты?
докажите пожалуйста это ваше утверждение
Вас не смущает тот факт, что в Украине таких проблем нет, соответственно нет потребностях и в законах?
Вы уверены? погуглите «Хизб ут-Тахрир» и их деятельность в Крыму
на мой взгляд радикальной экстремистской организацией является и "Правый сектор"
Я считаю, что мы должны быть разумными. То что подходит Европе США не конче может подходить нашей стране.
тогда зачем нам в Евросоюз если их подход на не подходит?
-
-
22.01.2014 в 21:07*нам не подходит?
-
-
22.01.2014 в 21:16Собственно, с этим утверждением пропал смыл отвечать вам что либо.
-
-
22.01.2014 в 21:20а что так? я ведь всего лишь задала вопрос на основе Вашего утверждения
Я считаю, что мы должны быть разумными. То что подходит Европе США не конче может подходить нашей стране.
-
-
22.01.2014 в 21:24может потому, что вы не осведомлены даже о том факте, что речи о вступлении Украины в Евросоюз нет?
Если вы даже этого не знаете, то смысл с вами говорить?
-
-
22.01.2014 в 21:35да ну, расскажите мне, что в первый раз люди вышли на майдан не потому, что было сорвано подписание договора об ассоциации с Евросоюзом, о том, что полноценное членство в Евросоюзе это не дальняя цель, что после первого разгона майдана 30.11 в числе требований к власти продолжали выдвигать в том числе и требование про евроинтеграцию Украины. может потому, что вы не осведомлены даже о том факте, что речи о вступлении Украины в Евросоюз нет?
Если вы даже этого не знаете, то смысл с вами говорить?
а что знаете вы?
-
-
22.01.2014 в 21:36может потому, что вы не осведомлены даже о том факте, что речи о вступлении Украины в Евросоюз нет?
Если вы даже этого не знаете, то смысл с вами говорить?
-
-
22.01.2014 в 21:48о Дальней цели, как вы говорите, никто особо не думал, все были сосредоточенны на здесь и сейчас.
а что знаете вы?
Я знаю, что разговоры с людьми, которые считают, что вводить законы о запрете мирных митингов, об контроле информации в интернет потоке, о возможности засудить человека без его присутствия - это ок, норм, и вообще в Европе и США так давно все делают, меня очень сильно утомляет.
Логически аргументы с подтверждениями вам уже привели другие юзеры в этой теме.
Засим, до свидания и всего доброго.
-
-
22.01.2014 в 21:56Засим, до свидания и всего доброго.
не знаешь, что сказать - напусти загадочный вид и попрощайся
и Вам всего доброго
-
-
22.01.2014 в 22:02я говорю о самой норме закона. о ее сути, а не форме.
не обижайтесь, но где-то на этом этапе наша дискуссия и закончиться, по причини не достатка определенных профессиональных знаний с Вашей стороны, что доказывает то, что Вы к сожалению не читали Закон, а оперируете информацией на уровне ОБС.-ох. постепенно переходим на личности, иронично занижая уровень интеллекта собеседников и старательно подчеркивая собственный?)))
и раз уж мы тут начали про профессионализм и отсутствие оного- как профессионал могу вам сказать, что в предложении где-то на этом этапе наша дискуссия и закончиться употребление мягкого знака безграмотно.
вы правы, весь закон я не читала. текст огромный. потому мы с коллегами делили его на части, как только он был принят. читали частями и цитировали друг другу.
рецепт один и известен он давно - жить честно и делать, то что можешь-честно как жили во Врадиевке? честно, как жила семья Павличенко? честно как Саша Стоматолог?
вы меня упрекаете в поисках волшебного рецепта, но простите "жить честно" - это и есть самый волшебный из рецептов.
а как насчет уважения государства? -уважения за что?
жить честно, говорите? это как? 2 года назад у меня мама заболела.
сначала меня с матами выгнали из кабинета врача. потом потребовали денег за операцию. 30 тысяч. срочно.
мне нужно было быть честной и уважая государство, отказаться давать взятку?
я дала.
лекарства, которые государство типа закупает для онкобольных, мы покупали сами конечно.
сами оплачивали все процедуры облучения. можно было отказаться платить, быть честными.
по вашей логике я преступница конечно. можете бросать в меня камнями.
но уважать такое государство я не буду.
а Украину я люблю.
-
-
22.01.2014 в 22:14ох, ну а скажите, зачем вам что-то говорить? Четыре страницы дискуссии, из которых половина - это споры с вами. И что? Это к чему-то привело, кроме потраченного времени? Еще раз повторяю - Логически аргументы с подтверждениями вам уже привели другие юзеры в этой теме.
На данный момент вы очень ловко отвечали только не те вопросы, которые выгодно вам. Вы очень круто ухватились за митинги, бравировали практикой Западных стран, своим знанием на уровне ОБС, но мое замечание о том, что кроме части о митингах там есть еще довольно "замечательных" пунктов (как возможность судить человека без его присутствия) - вы почему то игнорировали.
Так что простите, мне придется еще раз напустить на себя загадочный вид и попрощаться.
-
-
22.01.2014 в 22:14Ок, с резиденцией это я может и промахнулся. У него на сайте не написано и так же не указано в статье про АП в Вики. И не то, чтоб он там часто бывал. А Закон ВР с указанием точного числа и адресов официальных резиденций не доступен под грифом "не для печати".
а почему в женщину в США можно стрелять, а с идущими на прорыв на Грушевского надо договариваться?
А вы думаете, ее не пытались остановить мирными методами?
Люди пошли на прорыв после 2х месяцев мирных протестов и ожидания конструктивного диалога, их проигнорировали и приняли закон, чтобы всех посадить. Первыми агрессию в Украине проявили власти. Еще в начале декабря. Люди терпели до середины января.
Вот и сравнили.
ой, да снимите уже розовые очки, никто ни в США ни в Европе в случае с Грушевского, да и во многих других случаях не будет договариваться
Сколько времени прошло с момента начала этих протестов до их агрессивной атаки? Два месяца? Месяц? Или меньше одного дня?
Эти люди не ждали месяцами.
Протест начался не вчера, он длится с ноября, и его упорно игнорируют.
В Европе уже б договорились. Кто-то бы ушел в отставку, Захарченко бы отправили б под суд, ассоциацию с ЕС публично бы обсудили и возобновили переговорный процесс. В крайнем случае объявили б референдум и проблемы бы не было.
Других конфликтных случаев по пальцам пересчитать и унимали конфликт люди самостоятельно.
-
-
22.01.2014 в 22:18читая вас, я поняла значение слова "упоротый".
-
-
22.01.2014 в 22:19ну для того, что бы о чем-то дискутировать надо знать предмет
легальное оружие родственникам судей? список родственников читали? брат, кум, сват, падчерица и прочие.
У вас к сожалению, во-первых, не верный список родственников, никакого "кума и свата" там нет, а во во-вторых, закон и раньше защищал спец средствами близких родственников судей, только в самом законе не было разъяснения кого считать этими родственниками, но есть общее правило, что в подобных ситуациях используют профильный в этой сфере закон, в данном случае семейный кодекс
и раз уж мы тут начали про профессионализм и отсутствие оного- как профессионал могу вам сказать, что в предложении где-то на этом этапе наша дискуссия и закончиться употребление мягкого знака безграмотно.
конечно, если бы мы дискутировали о правилах русского языка
вы правы, весь закон я не читала. текст огромный. потому мы с коллегами делили его на части, как только он был принят. читали частями и цитировали друг другу.
закон средний zakon4.rada.gov.ua/laws/show/721-18/conv/page неужели 26 страниц печатного текста это так много? тем более в таком важном вопросе
жить честно, говорите? это как? 2 года назад у меня мама заболела.
сначала меня с матами выгнали из кабинета врача. потом потребовали денег за операцию. 30 тысяч. срочно.
мне нужно было быть честной и уважая государство, отказаться давать взятку?
я дала.
лекарства, которые государство типа закупает для онкобольных, мы покупали сами конечно.
сами оплачивали все процедуры облучения. можно было отказаться платить, быть честными.
это конечно в тот момент была безвыходная ситуация, надеюсь сейчас у Вас все хорошо, но сейчас два года спустя Вы делаете, что-то что бы другие люди не попали в подобную ситуацию? Или забыли ее как страшный сон?
государство это мы и если мы предпочитаем дать взятку (не в Вашей конкретной ситуации, а вообще) и потом ничего не делаем, что бы это изменить, то виноваты мы.
И пожалуйста не надо сейчас про майдан, майдан эту ситуацию к сожалению не решит, потому что майдан это временный метод, а с коррупцией надо бороться системно и сообща
по вашей логике я преступница конечно. можете бросать в меня камнями
зачем? я не отвечаю преступлением на преступление
-
-
22.01.2014 в 22:30Ммм, простите, но вы противоречите сами себе: сначала вы говорите, что самый лучший способ - это самому жить честно, тут - отмазываетесь от своих слов из-за того, что конкретный случай вам неудобен, и тут же спрашиваете про какие-то другие действия, хотя сами говорите, что просто жить честно достаточно. Будьте последовательны, пожалуйста.
Вот я за свою жизнь ни разу никому не дала взятку - ни преподавателю, ни врачу, ни какому-либо служащему. И что, наша страна изменилась? :З
-
-
22.01.2014 в 22:31надеюсь сейчас у Вас все хорошо-напрасно.
спустя 2 месяца после операции мама умерла.
вы ратуете за уважение к государству, я вас спросила, за что мне его уважать?
-
-
22.01.2014 в 22:45заблокирован в данном случае означает тот самый режим посещения и список особ которые могли пройти во внутрь оцепления был четко определен - пропускали работников правительственного квартала, жители, как показывает статья - журналисты. Кем? Милицией. Закон ей это позволяет, хорошо или плохо, но это так обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг массовые митинги в центре города вполне попадают под определение « надзвичайних обставин» и не надо сравнивать поход в Белый дом или ВРУ на экскурсию или поход туда же в любое другое время попробуйте прийти в Нацбанк в обход процедуры и по возмущайтесь потом, что вас не пустят, попробуйте прорваться силой и посмотрите на реакцию
нет данного случая, понимаете? есть общее понятие и общая практика. и если в данном конкретном случае не так, как должно быть, то вопрос не в "конкретном случае", а в нарушениях законодательства и гражданских права. правила есть и они одни для всех. вне зависимости от случая - это раз.
процедура прохода не была установлена - это два. вы сами превели прекрасный пример, следите за хронологией: 10 января - журналисты спокойно проходили в правительственный квартал и Мариинский парк, о чем свидетельствует Ваша же статья. 21 января - все тех хе журналистов уже не пустили в правительственный квартал. при этом, вы так рассказываете о процедуре - но вот сюрприз - официальных изменений в пропускном режиме не было - это два.
и да, для справки, на экскурсию в Нацбанк, можно попасть ровно так же, как и в Белый дом
митинги, даже в центре города, как бы вам не хотелось, не являются "надзвичайними обставинами". они относятся к таковым, что могут к ним привести. но опять-таки, до тех пор пока нет заявлений о чрезвычайных обстоятельствах и чрезвычайном положении, это всего лишь митинги. а заявлений что-то я не помню - это четыре.
итого, суммируя 4 пункта: миттинг не является основанием для перекрытия беркутом и ВВ значительной части центральных улиц
к публичному зданию нужно подходить строго в соответствие с режимом его посещения если нельзя, значит нельзя требования сотрудников правоохранительных органов обязательны к исполнению если Вы пробуете пройти, например, в ВРУ с нарушение режима посещения и сотрудник правоохранительного органа остановит Вас и скажет что проход запрещен. Вы обязаны развернутся и пойти назад, а не рваться вперед и тем более начинать драку с охраной.
повторяю еще раз. и медленно. для правительственных зданий НЕ БЫЛ УСТАНОВЛЕН режим посещения. поэтому все, что вы пишите дальше - это плод вашей фантазии, который к реальности не имеет никакого отношения.
-
-
22.01.2014 в 22:47я высказала свою точку зрения, а Вы?
На данный момент вы очень ловко отвечали только не те вопросы, которые выгодно вам. Вы очень круто ухватились за митинги, бравировали практикой Западных стран, своим знанием на уровне ОБС, но мое замечание о том, что кроме части о митингах там есть еще довольно "замечательных" пунктов (как возможность судить человека без его присутствия) - вы почему то игнорировали.
я говорю о митингах, потому что Вы говорили именно о них, как бы невежливо говорить не на ту тему о которой говорит собеседник
а теперь пожалуйста процитируйте статью закона zakon4.rada.gov.ua/laws/show/721-18/conv/page которая разрешает «судить человека без его присутствия», только не высказывание политиков, а именно статью закона. Спасибо.
Так что простите, мне придется еще раз напустить на себя загадочный вид и попрощаться.
еще раз всего доброго
-
-
22.01.2014 в 22:53Вот и сравнили.
про агрессию государства в ночь с 30 на первое спорить не буду - это отвратительно
насчет того, что люди терпели утверждение спорное, но пусть, главное, что в основном это было мирные выступления
а теперь объясните на какой прорыв пошли люди? и кто были эти люди? хотя нет, не надо, давайте лучше вернемся к закону и к вашим словам, что "в Европе и Америке НЕТ таких законов"
есть законы и демонстрантов разгоняют и те демонстранты тоже уверены, что они правы, долго ждали и т.д.